glupek - 2014-07-13, 17:56 Temat postu: Koniec Korwina-Mikke ? Czy "genialny" Korwin Mikke popełnił polityczne samobójstwo? Uderzając w twarz Boniego naruszył: Art 115 Kodeksu Karnego 13. Funkcjonariuszem publicznym jest: poseł do Parlamentu Europejskiego, Art. 222 Kodeksu Karnego 1. Kto narusza nietykalność cielesną funkcjonariusza publicznego lub osoby do pomocy mu przybranej podczas lub w związku z pełnieniem obowiązków służbowych, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lais. A jeżeli skażą go choćby na 1 miesiąc w zawieszeniu: Ari 11 Kodeksu wyborczego 2. Nie ma prawa wybieralności w wyborach osoba: 1) skazana prawomocnym wyrokiem na karę pozbawienia wolności za przestępstwo umyślne ścigane z oskarżenia publicznego lub umyślne przestępstwo skarbowe; Mateusz - 2014-07-13, 18:07 Urodziłeś się wczoraj? Nie on pierwszy i nie ostatni.
cytat z jednego z fanpage na FB Moim zdaniem takim gnidom SB-eckim jak Boni należy się kop prosto w twarz za donoszenie na ludzi(za pieniądze rzecz jasna) i wykluczenie ze stanowisk publicznych. Ale do PO pasuje idealnie... ceroz - 2014-07-13, 19:22 Ksywka zobowiazuje 
red - 2014-07-14, 09:48 Mam nadzieję że to nie koniec, a dopiero początek... glupek - 2014-07-14, 18:06
A mnie to zwisa czy był agentem czy nie. Zagłosowali na niego ludzie, został wybrany - nie muszę go lubić czy cenić, żeby uznać jego mandat do europarlamentu. Poza tym, historia pokazuje, że najwięcej do powiedzenia o moralności mają najgorsze świnie.
Od pierwszych wyborów w naszym parlamencie znajduje się przynajmniej 1 partia populistyczna gromadząca wokół siebie skrajnie lewicowe lub prawicowe oszołomstwo. Ostatnio była samoobrona, teraz palikoty, będzie i mikke. Lepper przecież też zapowiadał, że "skończył się Wersal" i faktycznie było to widać jak tylko dorwali się do stołków. Teraz też Mikke zgromadzi wokół siebie część skrajnego PiSowskiego elektoratu (co jest bardzo na rękę PO), wejdzie do sejmu, może nawet będzie w koalicji, po czym okaże się, że tak samo chętnie zasiądą na tych opluwanych stołkach i na tym skończy się ich rewolucja. A po wszystkim jak zwykle pozostanie wam tylko niesmak  Ale nic co, jak zawsze i wszędzie, za następne 4 lata po wyborach znajdą się inni równie radykalni i równie chętni...
ourson - 2014-07-14, 19:05 glupek, gwarantuję Ci że nikt z JKMa nie zrobi męczennika tej sprawy - bo każdy średnio rozgarnięty doradca polityczny powie, że w takiej sytuacji to będzie tylko woda na młyn JKM... co do następnych wyborów... JKM zabiera mniej więcej tyle samo PO co i PiSowi... a nawet śmiałbym zaryzykować twierdzenie że więcej PO niż PiS... zapewne jako wieloletni obserwator z hotelu poselskiego pamiętasz wybory w których kandydaci UPR startowali z list PO (wtedy kiedy jeszcze wierzono w liberalną stronę tego ugrupowania). Po tym jak PO nie wprowadziła praktycznie żadnej znaczącej liberalizacji w gospodarce po prostu trafiają na KNP. A jeśli chodzi o koalicję - zawsze jest przecież PSL który gotowy jest sprzedać się każdemu dla zachowania możliwości "służenia ojczyźnie..." 
Mateusz - 2014-07-14, 22:05 glupek Jak Ci zwisa kim byl Boni to znaczy ze jesteś ingnorantem i lemingiem. Ludzie służący komunie to zdrajcy. Bo jak można nazwać osobę która kapowala ludzi solidarności i osob o poglądach antyPRL. Ale wam PSLowi to nie przeszkadza. Nie macie pogladow ani wartosci. Liczy sie zeby byl koicjant typu PO. Byle kasa byla co nie? W końcu dużo waszych działaczy czuje sentyment do PRL i miało z tego korzyści... Powiem Ci cos jeszcze bo pewnie na spotkaniach psl Ci nie powiedzieli. Ty i ta Twoja partia cwaniakow nie dorastacie do dziedzictwa Witosa i przedwojennego PSLu który mial wartości a w czasie wojny część jego działaczy ludowych tworzyło Bataliony chłopskie które walczyły z okupantem i poświęcały życie. Jesteście tym gownem co sie przylepilo do PSL po 45 roku. Zastępując ideowych działaczy i patriotów cwaniakami i pacholkami tamtejszego systemu ustroju totalitarnego. Ci ideowi uciekli jak Mikolajczyk przed śmiercią z rak komunistów a reszta co nie zdążyła mogła liczyć na represje bądź kule w głowę. glupek - 2014-07-15, 06:52
Co do współpracy z SB i moralizatorstwa świń: http://www.cda.pl/video/1...iu-lojalki-z-SB Mam w (słowo wymoderowano) jak mnie nazywasz - jestem na tyle stary, żeby wiedzieć, że ludzie popełniają błędy i piętnować ich mogą tylko gówniarze, którzy jeszcze nigdy nie stanęli w trudnej sytuacji życiowej. Kiedy już będziesz miał rodzinę, nie będziesz tak jednoznacznie deklarował co byś zrobił gdyby im grożono. Jednocześnie byłem za komuny za smarkaty, żeby mnie SBecja mogła werbować, więc przynajmniej tutaj nikt mnie nie może straszyć mitycznymi teczkami. Na spotkaniach PSLu nie bywam, więc tutaj tez pudło. Jednocześnie co do poglądów PSL - link z innego posta - poczytaj sobie - http://wiadomosci.wp.pl/k...l?ticaid=11315f Ilu ludzi z PSLu znasz osobiście, że tak na nich plujesz? Masz jakieś argumenty, czy tylko to, co paru pieniaczy pisze w internecie? Z każdego ugrupowania wypływają szumowiny, bo tak jak w każdej grupie społecznej jest w nich taki sam odsetek mądrych i głupich, uczciwych i nieuczciwych, patriotów i karierowiczów. Jeżeli ktoś twierdzi inaczej to jest po prostu niedoinformowany. A co do niby sprzedajności PSLu - jedna z podstawowych definicji wskazuje, że "polityka obejmuje szeroki wachlarz sytuacji, w których ludzie kierujący się odmiennymi interesami działają wspólnie dla osiągnięcia celów, które ich łączą, i konkurują ze sobą, gdy cele są sprzeczne"; inna mówi, że jest to "rodzaj sztuki rządzenia państwem, której celem jest dobro wspólne". Jeżeli realizowanie celów swoich wyborców jest dla ciebie podstawą do potępienia, to życzę powodzenia - mam nadzieję, że wyrośniesz z tej naiwności. Każdy kto profesjonalnie zajmuje się negocjacjami powie ci, że tak w biznesie jak i w życiu najkorzystniejszą z punktu widzenia wszystkich stron jest współpraca i wzajemny szacunek. Kto tego nie rozumie może skończyć jak PiS - ma silną pozycję, ale nie tak silną by samodzielnie rządzić i żadnego potencjalnego koalicjanta. Odnośnie plucia jadem i oszczerstw jakie rzucasz - niedawno widziałem jak jeden z podobnych tobie chojraków przyleciał zesrany do jednego z polityków płaszcząc się przed nim, bo dostał wezwanie do sądu. Nie rozumiem dlaczego, przecież chyba wiedział co pisze i potrafi to udowodnić. A ty? red - 2014-07-15, 10:07
glupek - 2014-07-15, 12:12
To już jest nudne. Konkrety jakieś masz? Porównanie do pozostałych ugrupowań? Podaj je zamiast rzucać oskarżenia z powietrza. Ja mam porównanie z kilku spółek z czasów kiedy zarządzały nimi PiS z Samoobroną i później PO z PSLem. Teraz przynoszą zyski, a wcześniej tylko wypompowywano z nich kasę. Mam ci przypomnieć choćby żonę Hoffmana w KGHMie? Myślisz, że jeżeli KNP dorwie się do władzy będzie inaczej? Powinni rządzić fachowcy? Kto ich wskaże? Skąd pewność, że będą się nadawać? Znam wielu doktorów i profesorów, którzy są dyplomowanymi idiotami. Inteligencja nie zawsze idzie w parze z mądrością i rozsądkiem. William F. Buckley powiedział, że wolałby być rządzony przez 2 tys. ludzi z książki telefonicznej Bostonu, niż przez 2 tys. profesorów z Harvardu. miko 005 - 2014-07-15, 12:26 Mateusz, dzisiaj denuncjatorów też mamy na pęczki, kto wie czy nie więcej jak wtedy. Taka to polska wolność i demokracja, ale Wy wolicie zasłaniać się PRL-em, bo tak wygodniej. Co do Korwina, gdzieś przeczytałem jak jakiś polityk chyba, stwierdził, że nie immunitet a ... psychiatra. Odpowiadając na pytanie w temacie. Tak to początek końca Korwina Mikke. red - 2014-07-15, 14:32
Czy Ty jesteś głupi czy tylko głupka udajesz? Nie widzisz nepotyzmu w PSLu czy nie chcesz tego widzieć? Jest jeszcze jedna opcja - sam jesteś związany z PSLem i dlatego bronisz "zielonego pasożyta". Wpisz sobie w google "nepotyzm PSL" i czytaj do woli. Pierwsze z brzegu przykłady: http://niezalezna.pl/5017...-na-liderow-psl
http://www.wykop.pl/ramka...nepotyzm-w-psl/
http://lublin.gazeta.pl/l..._za_studia.html
To tylko kilka przykładów z brzegu. A jest jeszcze np słynna afera taśmowa PSL. A na lokalnym gruncie np to: http://wielun.biz/viewtopic.php?t=6685
Przykładów można by mnożyć bez końca. Osobiście znam przynajmniej kilka osób, które wprost lub pośrednio przyznają się, że pracę zawdzięczają wyłącznie znajomościom z wysoko postawionymi politykami PSL. Najczęściej pracę dostają w róznych agencjach powiązanych z ludowcami, głównie w ARiMR, ale też w KRUS i wielu innych. Oczywiście nikt tego publicznie nie powie, bo przecież nie ma w tym żadnego interesu. Argument że w innych ugrupowaniach nie jest wiele lepiej, do mnie nie trafia. Złodziej jest złodziejem - bez względu na przynależność partyjną. Mateusz - 2014-07-15, 19:55
1. Profesor Bauman oficer NKWD też miał trudne życiowe wybory dlatego mordował żołnierzy polskiego podziemia i nawet nie przeprosił za to. 2. Znam 2 osoby z PSL wieloletnich działaczy. Wiek ok 50 lat, zero poglądów. Jak powiedziałem przy nich negatywnie o Jaruzelskim to sie obrazili że tak mogę mówić o takiej dobrej postaci. 3cia osoba to dziadek mojego znajomego co walczył w Batalionach Chłopskich z Komunistami, przez co spotkały go represje. 3. Korwin Mikke odrzucił emeryturę poselską która mu przyslugiwała. Ok 3400zł miesięcznie a poseł Łuczak chciał zasiłek dla bezrobotnych.... Widzisz różnicę? Czy jeszcze nie dotarło? 3. PSL i dobro państwa... Bo zaraz padnę ze śmiechu. Lata 90 tworzyli rząd z SLD i sprzedali FSO koreańskiej firemce zamiast VW czy GM którzy też składali oferty. Oprócz tego Pawlak wynegocjował niekorzystną umowę na gaz z Rosją. Nadal płacimy więcej niż Niemcy. Co do biznesu, wiem że trzeba się umieć dogadać z kontrahentem ale jest też pewna cena poniżej której nie schodzisz... KNP jeśli za rok będzie miało duże poparcie to możliwe że będzie koalicja z PiS a kto wie, może PSL nagle będzie wolnorynkową partią
Jestem tego świadom, że jak chce się dokonać zmian to trzeba być w rządzie a nie w opozycji tkwić i kasę brać jak PIS glupek - 2014-07-16, 08:46
Tak, tak - każdy kto myśli inaczej niż ty "jezd gópi i ma fszy"...
Jak to odkryłeś, Holmesie?
Po pierwsze - odgrzewane kotlety. Część z tych rewelacji skończyła się wyrokami (i dobrze), ale większość oddaleniem zarzutów, a afera taśmowa PSL skończyła się oddaleniem zarzutów wobec Sawickiego. Po drugie - pisałem ci już, że szuja niestety znajdzie się w każdej grupie. A im bardziej ta grupa świętoszkowata, tym większe prawdopodobieństwo. Po trzecie - masz jakąś fobię wobec PSLu? Skrzywdził cię któryś z nich? Jeżeli dobrze cię kojarzę to chyba rodzinna przypadłość. W każdej partii trafią się złodzieje lub kombinatorzy (na dużo większą skalę niż tutaj zarzucasz), ale dziwnym trafem tylko na PSL plujesz. A może po prostu chodzi o to, że PSL zajmuje jakieś stanowiska, na które uważasz, że sam byś się bardziej nadawał? Co do "rewelacji" p. Okrasy - organisty (ferbik - warna/bana poproszę), to po pierwsze są mało wiarygodne (na tym forum już zostały zjechane), a po drugie - nie przypominam sobie, żeby p. Okrasa cokolwiek więcej z tym zrobił, więc były to chyba głównie jego konfabulacje.
Co mnie obchodzi Bauman? Od jego sprawy jest IPN i prokuratura. Nie wiem czy zauważyłeś, ale podałem wcześniej linka do rozmowy, W której Mikke wręcz chwali się tym, że on też podpisał lojalkę.
Ja znam wiele osób z PSLu, paru to oszołomy, paru kombinatorzy, sporo to samorządowcy i społecznicy, którzy po prostu robią coś dla swoich miejscowości i innych ludzi, a większość to zwyczajni ludzie o podobnych poglądach. Nie tylko ludzie z PSLu nie uważają Jaruzela za zdrajcę. Ja wolę go po prostu nie oceniać, bo nawet połowy informacji o nim, ani o tym co nim powodowało nie znam. Prawda pewnie leży gdzieś pośrodku. Moi pradziadkowie i dziadkowie też działali w PSLu - jeden siedział w obozie koncentracyjnym za przechowywanie sztandaru PSLu, inny był żołnierzem wyklętym, a jego syn walczył w LWP. Byli też w rodzinie przedwojenni socjaliści, a i pewnie trafiłby się w rodzinie ktoś i z AK, i z UB. O tym kto jest bohaterem a kto zdrajcą i tak zawsze decyduje zwycięzca.
Korwin jest jednym z bogatszych europosłów. Palikot też zrezygnował z uposażenia poselskiego, bo i tak były to dla niego grosze. Pusty gest pod publiczkę, który o niczym nie świadczy. Ciekawe dlaczego jeszcze nikt nie pisze, że "paczcie ile się już musiał nakraść, że nie poczebuje więcej"...?
A co do zasiłków i Łuczaka, to akurat znam sprawę i bardziej zmanipulowanego materiału prasowego trudno szukać. Nie domagał się zasiłków dla siebie, ale mówił o pomocy dla jednego konkretnego byłego posła (po udarze, z najniższym świadczeniem z KRUSu), i to nie z ubezpieczalni, ale funduszu socjalnego sejmu (parlament funkcjonuje jak normalny zakład pracy, z zapomogami, pożyczkami, etc.).
Oprócz FSO znam wiele innych. Każde ugrupowanie dokonywało prywatyzacji i za każdego kadencji znajdzie się jakaś kosmiczna wtopa. Umowa wynegocjowana przez Pawlaka i tak była o niebo korzystniejsza niż warunki podpisane przez PiS. Z (słowo wymoderowano) bata nie ukręcisz, a ze spieprzonej umowy obwarowanej karami umownymi też nie da się wynegocjować cudów.
PSL jest partią centrową i nie wiem czy zauważyłeś, ale to PSL, a nie PO wprowadza deregulacje zdejmujące z przedsiębiorców część obciążeń i bzdurnych obowiązków. Co prawda więcej się w tym zakresie działo za Pawlaka, ale Piechociński też czasem coś przepchnie. Co do wiary w oszałamiający wynik KNP, to wydaje mi się, że odpały Korwina przejedzą się ludziom tak jak i wygłupy Palikota. Poza tym naprawdę życzę im, żeby pojawili się się po stronie rządzącej, bo wtedy na pewno ich finał będzie taki jak Samoobrony i LPRu. red - 2014-07-16, 09:12
Chyba jednak źle mnie kojarzysz. Nie mam żadnej fobii ale mam oczy i potrafię wyciągać wnioski z tego co widze i słyszę. To wystarczy.
red - 2014-07-16, 09:14
hiszpan - 2014-07-16, 15:18
KURCZE, to Wy już nie chcecie robić przewrotów i wsadzać wszystkich do więzienia ? hahaha umieram ze śmiechu KNP rulezzz
Ps. I Korwin-Mikke jakiś cichutki w Brukseli ? Poza inicjującym i beznadziejnym wystąpieniem czytanym z kartki nic na razie nie pokazuje 
Ale od PSLu jesteś uzależniony jak chorera z tego co widzę ? Nie trzeba przebywać na spotkaniach PSLu, aby czerpać korzyści z ich "działalności". ? To samo tyczy się każdej innej partii.
Który chojrak, do którego polityka ? Co napisał ? Sylwester - 2014-07-16, 17:20
Oj hiszpan... Zapraszam do obejrzenia dzisiejszej wypowiedzi JKM(zagłuszanej przez lewacką hołotę), oraz wcześniejszej europosła Iwaszkiewicza. Po drugie cały czas mamy zamiar obalić ten system, co nie koliduje z mówieniem z kim jesteśmy w stanie wejść w koalicję czy też jaka będzie możliwa po wyborach do sejmu. Chociaż jak pewnie zauważyłeś to media bardziej wrzucając KNP w koalicje z PiSem niż ktokolwiek z Nowej Prawicy mówi o jakichkolwiek potencjalnych koalicjantach. My o to pytani tylko uczciwie mówimy, że jest ona możliwa(w przeciwieństwie do prezesa Kaczyńskiego który ją wyklucza ).
hiszpan - 2014-07-16, 18:30 Sylwesterze mio... Mateusz nie pisał nic o obaleniu systemu, a o zmianach na lepsze. Wydaje mi się, że zatracacie swoje wartości. Nie oszukujcie swoich wyborców. Oni oczekują zdecydowanego działania. Mówiliście, że wykosicie wszystkich. A teraz słychać o KOALICJACH, BYCIU W RZĄDZIE ? Jesteście jak PiS, albo jeszcze gorsi (po tych pierwszych przynajmniej już wiadomo, czego można się spowdziewać). Jedziecie na hasłach bez programu - tylko nie podsyłajcie linków do swych bzdur zwanych programem
Nie spodziewam się niczego nowego, także dziękuję za propozycję, nie skorzystam. Chyba, że mnie czymś zachęcisz .. ? 
Saluti da Italia (nie wiem, czy to poprawnie gramatycznie, jeszcze korzystam z google translator )
Ps. Dlaczego Mikke nosi muchę zamiast krawata ? Nie lepiej by mu było w jakimś łańcuchu ? Tylko czasami, dla odmiany, założyłby wreszcie coś innego
Ps2. Nie odpowiem szybko, od kilku dni zwiedzam południe Italii oraz na zmianę leżakuję na plaży i ciężko znaleźć czas na forum. Szkoda, bo sporo się tutaj chyba ostatnio dzieje. glupek - 2014-07-17, 08:08
Uzależniony? Jestem w nim i to od pokoleń. Na "zebrania" nie chodzę, bo nie lubię nasiadówek. Gdzie widzisz jakieś moje korzyści? Jeżeli już coś insynuujesz, to miło by było, gdybyś miał jakiekolwiek podstawy. Atakowanie i oskarżanie mnie tylko dlatego, że ich bronię jest nieco ... (wstaw sobie odpowiednio uszczypliwe określenie).
Nie znam ani chłopaka, ani szczegółów sprawy. Przylazł na ślub syna Łuczaka i łaził za nim dobrych kilka minut. Widok był i przykry i żałosny, bo to prawie płakał, to chwilę potem kiedy nie chciał z nim rozmawiać (ani pora, ani kościół to nie miejsce) robił się napastliwy i agresywny. Kogo i czego dotyczy pewnie dowiesz się z prasy po publikacji przeprosin. Sylwester - 2014-07-17, 09:48
Książkowy przykład ignorancji. Najpierw marudzisz, że JKM niczym się w PE nie popisał i miał tylko jedno przemówienie w dodatku wg. Ciebie dość kiepskie, a z drugiej strony ignorujesz fakt przemówienia J. Iwaszkiewicza czy drugiego przemówienia JKMa tym razem w krawacie jeżeli to ma dla ciebie większe znaczenie niż treść.
Powiem raz jeszcze! O koalicjach mówią media, a JKM pytany o to za każdym razem stwierdził tylko, że jesteśmy w stanie wejść w każdą koalicję z każdym nawet z kanibalem o ile ten zgodzi się na realizację części naszych postulatów(zlikwiduje PIT, CIT o ile to będzie możliwe pod kątem prawnym, obniży maksymalnie VAT czy odchudzi drastycznie rozbuchaną biurokrację). To jest kilka rzeczy które są niezbędnie konieczne do poprawy stanu państwa. Jednak dla jasności, to państwo istnieje tylko teoretycznie i my nie chcemy zmieniać III RP na IV tak jak to chciał robić PiS. Celem programowym jest obalenie tego systemu i stworzenie prawdziwego ustroju republikańskiego z modelem prezydenckim. Obecną klasę polityczną trzeba rozliczyć z tego co robili czyli w efekcie wsadzić za kratki. Oczywiście zajmą się tym na nowo zorganizowane sądy. Nie myśl, że mam na myśli tylko i wyłącznie Warszawę. Rozpieprzyć trzeba również ten burdel w powiecie i niektórych gminach. Zlikwidować te synekury i pokazać ludziom po wyborach za pomocą właściwych organów stan powiatu jaki przejmiemy po PSL, Wspólnocie Wieluńskiej oraz również po SLD, PO i po części PiS bo oni też głosowali ramię w ramię z tą bandą Stępnia i Owczarka. W mojej ocenie nie było to bezinteresowne wspieranie. red - 2014-07-17, 12:47 Tak w temacie Korwina:
A jak już jesteśmy w temacie JKM to ponizej echa ostatniego wystąpienia JKM w PE, które pokazuje jakimi bzdurami za cięzkie pieniądze zajmuje się ten organ:
A w ogóle to polecam obserwowanie profilu JKM na FB. Naprawdę można zobaczyć na co idą nasze ciężko zarobione pieniądze w PE, jak sa marnotrawione na bezproduktywne obrady, które niczego i nic zmieniaja a jedynie uprzykrzają nam życie. Jeden z niewielu polityków, który mówi wprost czym się zajmuje PE w rzeczywistości a nie mydli oczy wyborcom jaka to ciężka praca europosła za jedyne kilkadziesiat tys zł miesięcznie. Naprawdę warto! hiszpan - 2014-07-17, 21:51
Sytuacja zmienia się jak w kalejdoskopie. Widziałem dzisiaj JKM w krawacie. Niesamowite ! Wszystko byłoby OK gdyby podczas przemówienia nie postawił w złym świetle siebie oraz poniekąd wszystkich Polaków.. Mówią o nim rasista.
Nie atakuję i nie oskarźam. Stwierdzam fakt. Skoro jesteś członkiem PSL-u, napisz proszę, jak tam się zapatrujecie na zbliżające się wybory ? Jakiś program wyborczy już posiadacie, czy "standard" ? red - 2014-07-17, 21:56 hiszpan, śledziłbyś profil JKM ma FB to byś wiedział, że krawat był pożyczony bo zapomniał muchy. I że to "stawianie w złym świetle" dotyczyło jego stwierdzenia, że młodzi europejczycy są Murzynami Europy. Normalnie szok! Totalny rasizm! ourson - 2014-07-18, 07:18
Ciekawostką jest fakt, że wszyscy skupili się na "murzynie" a nie na tych 20 mln Europejczyków... ale prawdą jest że łatwiej ukarać Korwin-Mikkego niż zająć się rzeczywistym problemem... hiszpan - 2014-07-18, 08:59 red, dziękuję za propozycję śledzenia Mikke na FB, chyba się jednak od tego powstrzymam. JKM ma pomysły absurdalne, rodem z kolonatu. Zastanawiam się, czy on w ogóle ma pojęcie po co została wprowadzona zasady płacy minimalnej o której zniesienie wnioskuje.. ? Jakieś argumenty na poparcie jego oczekiwań ? głupku, a Ty co o tym myślisz ? Jestem ciekaw również opinii posła Łuczaka. Poproś go o opinię na ten temat tutaj na forum. Może zyska jednego zwolennika 
Mateusz - 2014-07-18, 23:34 Płacą minimalna zwiększa bezrobocie bo nie kazda praca jest warta np 1500zl a koszt legalnego zatrudnienia pracownika w Polsce i tak jest wysoki - kwota brutto a netto. Płacą minimalna zwiększa koszty usługi i produktów. Gdyby nie ona to usługi produkty byłyby tańsze a firmy mogłyby lepiej konkurować z zagraniczną konkurencja. Moge wydać mniej na jedzenie w sklepie. Rynek powinien regulować sam ile dana praca jest warta. Niemcy nie maja placy minimalnej. Dopiero od nowego roku wprowadzają na poziomie ok 7 euro netto. Co sprawi ze Polacy w polu nie beda juz pracować za 4-5 euro tam. Musze tez powiedzieć ze bez porzadnej edukacji liceow ktore rzeczywiscie ucza i praktyk zawodowych juz na etapie gimnazjum( jak np w Niemczech) młodzi w Polsce beda mieć ciężko z praca i płacą minimalna nic im nie da. Moim zdaniem stawiając na porzadna edukacje tworzymy kadrę specjalistów rzemieślników a proste pracę fizyczne mogą wykonywać np Ukraincy czy Białorusini za mniejsze pieniądze. Przy okazji jesteśmy atrakcyjni dla zagranicznych firm bo mamy kadry. A nie tylko tania siłą robocza i zagłębie call center. Identycznie postępują kraje zachodnie w stosunku do min Polakow którzy wykonują pracę fizyczne za male stawki dzięki czemu firmy oszczędzają pieniądze a rodowici mieszkańcy zajmują lepsze stanowiska. Pat44 - 2014-07-19, 08:05
Powiedz to Kowalskiemu, który idzie do roboty, żeby utrzymać siebie i rodzinę! kitor - 2014-07-19, 08:23 Pat44, czego nie rozumiesz w kolejnej linijce?
red - 2014-07-19, 09:33
Gregg Sparrow - 2014-07-19, 10:08 Proste pytanie. Dlaczego u nas nie wprowadzą płacy minimalnej na poziomie 7Euro/h (czyli koło 7000pln brutto na mc)??? Wszak ceny mamy już unijne. To dopiero oczyściłoby rynek pracy z kombinatorów. Firmy które nie stać na normalne płacenie poszłyby z torbami (nieuczciwych do pierdla). Zostaliby tylko uczciwi pracodawcy... Hmmm marzenia to chyba nie w Polsce. Tu prawie każdy pracodawca patrzy tylko jak by tego pracownika "wycyckać" i nie piszcie mi że tak nie jest. Co drugi "biedaczek" pracodawca płaci sobie krocie, a pracownikowi najniższą krajową. Później pisze się " w naszej firmie średnia płaca to 2475 na rękę" i nie ważne że sto osób zarabia 1500 na mc, a jeden prezes czy właściciel kosi 100 000 na mc. Średnia jest. Dokładnie to samo jest ze średnią krajową. Obecnie to prawie 4000pln. Znacie kogoś kto tyle zarabia? Ja pracuję w zakładzie który ma ponad 800 zatrudnionych i ma 2 kierowników którzy tyle zarabiają. Mogę powiedzieć że znam 
hiszpan - 2014-07-19, 10:16
Która praca według Ciebie nie jest warta 1500 zł ?
Jaki to ma związek ? Przecież po zniesieniu płacy minimalnej podatek pozostanie..
Dobre ! Tylko ta zagraniczna konkurencja też ma płacę minimalną.. Możesz wydać mniej w sklepie, jednocześnie mniej zarabiając. SUPER ! Genialne rozwiązanie. To może byc przełom w dziedzinie gospodarki Ten JKM to ma jednak tęgą głowę.
Gdyby rynek regulował sam ile dana praca jest warta (w kontekście zniesienia płacy minimalnej) to w Polsce mediana zarobków wynosiłaby 500 zł przy porównywalnych cenach w sklepach do obecnych.
Dlaczego Niemcy wprowadzają płacę minimalną ? To źle, że Polacy będą zarabiać więcej ?
Będę bardzo wdzięczny, gdybyś mógł rozwinąć swą myśl. Nie za bardzo rozumiem, jaki to ma bezpośredni związek z kwestią płacy minimalnej. To nie wina "młodych", że "starzy" spie..lili im system szkolnictwa.
Tak było, jest i będzie. Mieszkam w niebiednej okolicy i powiem Ci, że często proste prace fizyczne w polu to wykonują tutaj również Polacy. I nie zarabiają 1500 zł miesięcznie, lecz 700 (sam niedowierzałem) !!! Coś ala Polacy w Niemczech. Tylko u nich jest € a u nas PLN.
Cholrera, to o czym my rozmawiamy ? Bo myślałem, że nie tylko o Polsce, a o problemie ogólnoeuropejskim My będziemy atrakcyjni dla firm zagranicznych, ale one nie będą już atrakcyjne względem nas.. haha
red, chętnie "posłucham". red - 2014-07-19, 11:42
Połowa firm padnie, bezrobocie zwiększy się do poziomu ze 40%. Oczywiście bezrobotnym będzie trzeba dać zasiłek, może jakieś mieszkania socjalne, bo "im się należy". Żeby to sfinasować państwo podniesie podatki i w ten sposób żeby pracodawca mógł dać 7 euro będzie musiał ponieść koszt 15 euro. Więc padną nastepne firmy, bezrobocie znowu się zwiększy, podatki wzrosną itd.
http://www.wykop.pl/link/...acy-minimalnej/ I nawet posłuchać możesz
Gregg Sparrow - 2014-07-19, 12:34
Mylisz "bycie pionierem" z tym że musieliby to robić WSZYSCY.
I bardzo dobrze. Padną kombinatorzy. Czy po wprowadzeniu takiej stawki minimalnej w Niemczech połowa firm padnie? Bezrobocie im wzrośnie? Dlaczego mając TAKIE SAME ceny jak u nich nie możemy zarabiać tyle co oni??? red - 2014-07-19, 12:45
Jeśli nie widzisz różnicy między Polską a Niemcami to jest tak jak sądziłem - jesteś kompletnym ignorantem ekonomicznym. Często się zastanawiam z czego wynika ta dysproporcja między PL a DE, ale jestem więcej niż pewny, że wzrost zarobków w PL bez pokrycia w wydajności pracy i efektach, nie jest bolączką na całe zło. Jeśli tak by było to podnieśmy pensje minimalne do 5000 zł. Albo od razy do 15 tys zł - wystarczy jedna ustawa. Gregg Sparrow, mam pytanie do ciebie (i też do hiszpana czy Pata) - dlaczego nie założycie własnej firmy, skoro to taki miód? Dlaczego nie wypełnicie jednego papierka w CEiDG (można przez internet)? Nie chcecie zarabiac takich kokosów? Nie chcecie dać godnych pensji pracownikom? Dlaczego tego nie zrobicie skoro wszystko jest takie proste? Jedno proste pytanie - jedna prosta odpowiedź. miko 005 - 2014-07-19, 12:50 A ja nawet się cieszę, że rozmowa schodzi na grunta najniżej zarabiających. Mamy ich w Polsce przeważającą ilość, więc jeśli czytam i słyszę, że chce się odejść od jeszcze tego progu bezpieczeństwa jakim jest owa gwarantowana najniższa krajowa , to tylko przyśpieszy to proces destrukcji ugrupowań, którym przewodniczą tacy mądrale jak JKM. Mateusz, też chciałbym wiedzieć, która praca nie jest warta tych 1500 złotych. chociaż jeden przykład proszę. Gregg Sparrow - 2014-07-19, 12:59 red, Chętnie bym założył niejedną firmę ale na to trzeba mieć pieniądze. Niestety pracuję w takiej firmie w której większość zarabia najniższą krajową a prezesi, dyrektorzy i reszta całej świty... ( o reszcie nie wspomnę bo mogłoby to się dla mnie źle skończyć). red - 2014-07-19, 13:20
Ale zaryzykowali. Zastawiali własne mieszkania, łaczyli pracę na etacie z działalnością byleby koszty ograniczyć. Ale wg was są to złodzieje i kombinatorzy.
hiszpan - 2014-07-19, 13:41
red, "filmik słaby", oddaje wcześniejszą opinię Mateusza. Musisz być świadom jednej rzeczy. Jeśli zapłacisz mniej pracownikowi, ten nie będzie miał za co robić u Ciebie zakupów. Co z tego, że obniżysz mu pensję, skoro ceny produktów oraz Twój zysk również spadnie ? Zamkniętę koło.
Zarabiam wystarczająco dużo, nie muszę zakładać firmy. Aczkolwiek w każdej chwili mógłbym to zrobić (pomysłów mam multum) i zarabiałbym wówczas dużo więcej. Tylko wówczas ciężko byłoby wziąć dwa tygodnie urlopu i uciec w cholerę od wszystkiego.. A tak co najwyżej zajrzę czasami na forum.biz i odbiorę telefon raz na tydzień Musisz spróbować takiego życia, polecam 
W ujęciu generalnym. Dysproporcja w zarobkach między PL a DE wynika z tego, że w Niemczech ludzi się szanuje. Pracownik jest człowiekiem. W Polsce pracownik jest nic nieznaczącym śmieciem. "Maszynką do robienia śmiesznych pieniędzy". Dlatego "tępi" i krótkowzroczni pracodawcy, zazwyczaj mają problem z ich niedoborem To tak zwani, w mojej opini, kilkuletni binznesmeni Dzisiaj jeżdżą nowym BMW, jutro ... (pewnie znasz takie przypadki, możesz sobie dopisać swoją wersję).
W Polsce pracownicy są niedoceniani, a to ONI stanowią największa wartość firmy. Sam kredyt nie wystarczy. Dlatego jesteśmy i jeszcze długo będziemy 30 lat za Niemcami i innymi najlepiej rozwiniętymi gospodarkami. Stąd dysproporcja w zarobkach między PL a DE. Stąd problem z wydajnością i efektami pracy. NIC za darmo. PONAWIAM PYTANIE do Mateusza i Ciebie red. Która praca według Was nie jest warta 1500 zł ? Gregg Sparrow - 2014-07-19, 14:05
O tototo jakbyś dokładnie trafił... Co do założenia firmy to bardzo chętnie bym zapłacił ludziom więcej w swojej firmie... ale pod warunkiem że tak MUSIELIBY zrobić inni. W przeciwnym wypadku ci nieuczciwi zjedliby mnie. I tak to się dzieje właśnie w naszym państwie. Krętacze rządzą. Był kiedyś taki program "Usterka" (myślę że kojarzysz) Był odcinek jak wstawiali drzwi balkonowe. Przyszedł taki jeden "szef" z pracownikiem. Pracownik wstawił okno a szef wziął kasę (stał tylko i się gapił), dwa razy taką jak powinien według wyceny specjalisty. Ten pracownik zapewne był zatrudniony na czarno, dostał parę groszy i tyle było jego. Powiem tyle że wolę być uczciwy i mieć spokojne sumienie niż być takim krętaczem i zarabiać krocie. red - 2014-07-19, 14:09
Może kiedyś będę musiał takiego życia spróbować. Ale byłem juz i pracownikiem, i pracodawcą. Nie podobały mi się moje niskie zarobki w stosunku do kolosalnych dochodów szefostwa dużej firmy, więc podziękowałem za pracę i przeszedłem na swoje. Każdy ma do tego prawo.
red - 2014-07-19, 14:20
A upraszczając - jeśli ktoś prowadzi kiosk i dochód miesięczny tego kiosku wynosi 2500 zł, to praca w tym kiosku nie jest warta 1500 zł netto, bo taki punkt nie wypracowuje zysku dla właściciela. Duże uproszczenie ale logiczne.
Totalnie odbiegamy od tematu. Gregg Sparrow - 2014-07-19, 14:28
Bo mówimy tu o ODGÓRNYM wprowadzeniu płacy minimalnej.
Zatrudniłem kolegę bo jak bym zarabiał więcej to byłoby mnie stać żeby zapłacić dwa razy więcej firmie. red - 2014-07-19, 14:33
A tak szczerze sobie powiedz - czy zatrudniłbyś tą firmę czy dalej tego kolegę, a nadwyzkę zostawił w kieszeni? bAN - 2014-07-19, 14:37
oj tak z całą pewnośćią. Zbyt łatwo co niektórym przychodzi krytykowaie innych i wyzywanie ich od złodziei.
dziwi Cie to??
hiszpan - 2014-07-19, 14:42
Niech ten "przedsiębiorca" zamknie ten kiosk w chol..erę i zatrudni sie w pierwszym lepszym markecie za 1500 zł - póki jeszcze JKM nie zniesie płacy minimalnej Później będzie już tylko gorzej
To nie zysk firmy świadczy o tym, czy praca zatrudnionych w niej pracowników jest warta danej kwoty. Firma może prowadzić złą politykę i zysków nie wypracuje nigdy. Ba, firma może się zadłużyć. Co wówczas ? Może według Ciebie pracownicy powinni sie wówczas zrzucać na długi takiego szefa "biznesmena" ? PONAWIAM PYTANIE do Mateusza i Ciebie red. Która praca według Was nie jest warta 1500 zł ? Praca Fryzjera ? Rolnika ? Szewca ? Kierowcy ? Taksówkarza ? Rybaka ? Kucharza ? Stomatologa ? Organisty ? Sylwester - 2014-07-19, 14:50
Co wg. Ciebie w takim razie to określa? Czyż nie prawo pobytu i podaży? Wg. mnie wartość konkretnej pracy określa rynek, a nie jakieś osobiste opinie na ten temat. red - 2014-07-19, 15:04
Za błędną politykę firmy odpowiada oczywiście właściciel. Z tego tez powodu powinien uczestniczyć w zyskach w duzo większym stopniu, aniżeli szeregowy pracownik, bo to on zainwestował własne pieniądze w interes, on dał know how, on dba o ciagłość pracy, on odpowiada za ewentualne straty firmy (bardzo często prywatnym majątkiem). Pracownik może wnosić do firmy bardzo dużo, ale często jego praca kończy się wraz z opuszczeniem firmy. Jego wkład w cała firmę jest nieporównywalnie mniejszy niz pracodawcy, więc i tez w mniejszym stopniu partycypuje w dochodach. Powiem więcej - nie partycypuje w stratach w żadnym stopniu. Co najwyżej ryzykuje tym, że pracodawca go zwolni.
Krytyków niskich zarobków i pracodawców zapytam z innej mańki - gdzie robicie zakupy? I dlaczego w marketach?
hiszpan - 2014-07-19, 15:27
Wartość konkretnej pracy powinien określić rynek oraz prawo pobytu i podaży. Niestety tak się nie dzieje ze względu na zbyt dużą zachłanność pracodawców. Płaca minimalna chroni pracowników przed wykorzystywaniem. Dlatego brak ustawowej płacy minimalnej wpływa na narastanie nierówności wśród społeczeństwa. Minimum zmniejsza ten proces oraz, jak twierdzą specjaliści, pobudza całą gospodarkę. Aktualnie przykład Niemiec. Poczytaj sobie w internecie. red - 2014-07-19, 15:43
Zachłanność powiadasz? Nie napisałeś dlaczego robisz zakupy w markecie? Pewnie dlatego, że tam jest taniej. Praca w ujęcie wolnorynkowym jest towarem takim jak każdy inny. Dlatego właśnie pracodawca płaci za pracę mniej a nie więcej - z tych samych powodów, dla których ty wybierasz market a nie sklep osiedlowy. I tak samo jak są osoby, które jednak zakupy będą robić w sklepie osiedlowym a nie w markecie (mimo, że drożej, ale ich stać albo taki chcą), to tak samo sa pracodawcy, którzy zapłacą więcej, nawet jesli moga mniej (bo ich stać albo taki maja kaprys). Ja niestety wybieram póki co supermarket, bo na sklep osiedlowy mnie nie stać.
Podkreślam, że moja opinia dotyczy skali mikro czyli małej firmy. Domyślam się, że frustracja większości osób jest jednak związana z dużymi zakładami, gdzie pensje oscyluja wokół najniższej, a na koniec roku w bilansie firmy sa milionowe dochody. hiszpan - 2014-07-19, 15:52
Jeśli praca nie wypracowywuje dochodu, wówczas takowa praca nie ma sensu i szuka się nowej.
Ja w "Piotrze i Pawle", w "Biedronce", w "Realu", ale także w "sklepikach osiedlowych". To spożywka. Natomiast ciuchy to głównie sieciówki. Zdarzają się również second handy - ale to wyłącznie w UK. Jakie to ma znaczenie ? red - 2014-07-19, 16:18
Natknąłem się na bardzo ciekawy artykuł mogący podsumować naszą rozmowę. Zachęcam do przeczytania całości, ale wybrałem kilka ciekawych fragmentów dla osób zbyt leniwych. Juz sam tytuł sporo mówi o dysproporcjach zarobków między PL a DE i o tym, z czego to wynika. Jak widać na nie jest to kwestia tylko woli i chęci pracodawców.
Gregg Sparrow - 2014-07-19, 17:08
PIC NA WODĘ FOTOMONTAŻ. Pracuję w firmie która jest jedną z największych w Europie w swojej branży. Gdyby mieściła się na zachodzie Europy mielibyśmy w niej normalne warunki pracy. Ale że jest ona w Polsce to zasuwamy jak beduiny za grosze. Wydajność pracy... musiałbyś poczytać artykuły jak to się prezesi chwalą ile to milionów się produkuje. Kończę tą rozmowę bo mnie szlag trafia jak czytam takie bzdury jak to Polacy są niewydajni w pracy. Czy ten sam pracownik wyjeżdżając na zachód za chlebem ma większą wydajność pracy??? (słowo wymoderowano) prawda!!! Tam jest traktowany jak człowiek, a nie jak cytryna do wyciśnięcia. red - 2014-07-19, 17:20 Ojj Gregg - jesteś leniwy. Nie przeczytałeś całego artykułu. Gdybyś to zrobił to byś wiedział co to wydajność i że dużo nie zawsze znaczy dobrze. Poziom wynagrodzeń zależy tez od poziomu całej gospodarki. Jedna Korona wiosny nie czyni.
Sory ale świeczki to nie jest zaawansowana elektronika. Tu masz kolejny fragment dla ciebie.
Zresztą przeczytaj sobie całość zamiast narzekać. Albo może załóż coś własnego? Bo na pewno wylewanie swoich frustracji na forum nie jest drogą do poprawienia swojego bytu. PS - fotomontaż przez Ż 
Gregg Sparrow - 2014-07-19, 18:18
Jak widać nie tylko na zaawansowanej elektronice można zostać milionerem i wydać dziesięcioletnią pensję swojego pracownika na jedną kieckę ślubnej (którejś już z kolei, tym razem "gwiazdy")
Ja nie wylewam żadnych żali i nie skarżę się na swój los. Mylnie to rozumiesz. To był tylko przykład. Chodzi mi o całokształt. Mateusz - 2014-07-19, 18:35
Np praca stacza z reklamą - osoby która stoi w mieście z dużym szyldem w ręce)- żywa reklama(w dużych miastach czasem się spotyka takie osoby), praca w call center gdzie zarabiasz prowizyjnie za podpisaną umowę a nie gadanie bez efektu na słuchawce(sam pracowałem mając 19 lat) Chociaż na prowizjach niektórzy sa w stanie zarobić ponad 2000zł. Jak wspomnieli przedmówcy rynek decyduje co ile jest warte. Mój ojciec będąc stolarzem też by chciał zarabiać od razu 5 tys zł na mies, ale nie zarabia tyle a zasuwa od rana do wieczora. Chcial zatrudnić pracownika ale ciężko kogoś znaleźć a jak się znajdzie to od razu by chciał większą stawkę, wiadomo umowę. Co prowadzi do tego że koszt takiego pracownika to ponad 3,5 tys zl/mies. brutto. Problem w tym że musiałby zwiększyć cenę swoich drzwi, schodów a wtedy cześć klientów uciekłaby mu, bo każdy patrzy żeby było tanio. Osoba która robi makijaż i kąpiel osobom zmarłym tj przygotuje je do ostatniej ceremonii zarabia całkiem nieźle, bo mało kto chciałby mieć kontakt z zmarłymi. miko 005 - 2014-07-19, 19:05
To Twoja teza, więc jak się domyślasz musisz ją udowodnić. Dla przykładu, zajrzałem na stronę naszego radia (bo to regionalnie, a stacz to rodzaj reklamy regionalnej) i ceny raczej mówią o tym, że te 1500 złotych oferowane w skali miesięcznej takiemu "staczowi" wcale nie jest jakąś nieopłacalną inwestycją. Tym bardziej, że pewnie więcej przechodniów zobaczy człowieka z lanszaftem, niż usłyszy krótką reklamę w radio. To moje zdanie, ale być może przekonasz mnie swoim. Mateusz - 2014-07-19, 19:24
Wejdź sobie na gumtree Wrocław i zobacz oferty pracy. Jeśli ktoś oferuje 7-8zł to pomnóż przez 160 godzin i Ci wyjdzie jaka praca nie jest warta 1500zł. Oczywiście Wrocław jest pełen studentów wiec to trochę zmienia lokalny rynek pracy. miko 005 - 2014-07-19, 20:03 Mateusz, my rozmawiamy o umowie o pracę na cały etat, a nie umowa o dzieło, czy umowa zlecenie, ewentualnie inne "śmietnisko". PS. Twoja łatwość przeskakiwania z wątku na wątek zawsze budziła u mnie ... irytację? 
hiszpan - 2014-07-19, 20:31
Ja nie jestem leniwy, przeczytałem całość. Artykuł w żaden sposób nie rozwiązuje naszej "zagadki" poziomu płacy minimalnej, jest tendencyjny i słaby. Poza tym, rozmawiamy o całej Europie, nie wyłącznie o Polsce. Tymczasem Ty red, Mateusz, piszecie o wzroście / zmniejszeniu konkurencyjności Polski względem innych Państw. Ten argument jest niewłaściwy w kontekście terminu płacy minimalnej całej UE.
red, dlaczego wydajność pracy w Polsce nie jest tak wysoka jak na Zachodzie ? Co to znaczy ? I jeszcze jedno. Nikt tutaj na forum nie wylewa swoich frustracji red, poza Tobą ? Każdy patrzy na problem ogólnie. Ty przedstawiasz swoją opinię na podstawie swoich doświadczeń pracodawcy, niekoniecznie chyba dobrych ? W Polsce rząd konsultuje wysokość płacy minimalnej z Trójstronną Komisja do Spraw Społeczno-Gospodarczych. Ta skolei często opiera sie na opinii np. Konfederacji Lewiatan, czy Związkiem Rzemiosł Polskich. Także wysokość płacy minimalnej nie jest znikąd.
Wielu pracodawców, gdyby mogła, proponowałaby pracownikom w Polsce 500 zł. I byliby chętni ! Wielu pracowników "niższych" sektorów nie ma wyjścia. Nie wszyscy znają język, nie wszyscy mają znajomości, wielu ma rodzinę, którą muszą się opiekować. I z Polski nie wyjadą. Być może pracowaliby nawet za sam chleb i mleko. Stąd PŁACA MINIMALNA. Aby "biznesmeni" nie mieli wyjścia, i płacili te śmieszne 1500 zł. Jak im się nie podoba, zamknąć swe barachło i wziąć się za robotę "u kogoś". Jeśli takową znajdą.. 10 zbankrutuje, powstanie jeden duży. Luka na rynku zostanie zatkana. Swe bzdety o konkurencyjności gospodarki włóżcie "Mikkie" między bajki. Choć przypominam, rozmawiamy o całej UE, nie tylko o Polsce.
red - 2014-07-19, 21:12
hiszpan, na jakiej podstawie twierdzisz, że luka zostałaby zatkana? Dlaczego teraz nie powstają ci pracodawcy, którzy chcieliby w Polsce płacić pensje jak w DE? Z czego to wynika? Czy wszyscy sa tak pazerni? Czy może wiąże się to z czymś innym? miko 005, jak Cię chłopie lubię to czasem Twoje wpisy budzą moje... zdziwienie? Sory ale jeśli uważasz, że praca takiego stacza z reklamą jest tak bardzo opłacalna, to jest to świetny pomysł na biznes. Skoro jest takie zapotrzebowanie (a wg ciebie jest - wszak cennik reklam RZW na to wskazuje) to przecież nic tylko zamiast pobierać zasiłki, bezrobotni powinni zacząć działać. Wszak koszty takiej działalności są praktycznie żadne. A jakoś nie widać tych staczy reklamowych na mieście... Sylwester - 2014-07-20, 08:28
Ktoś tu chyba nie był w pracy za granicą
Zdecyduj się czy wylewasz czy nie, bo co post widzę jakieś żale do świata, że ktoś robi co chce ze swoimi pieniędzmi(typowe dla pewnej grupy społecznej), albo że nie wszyscy zarabiają po 3200 netto w Wieluniu i winny temu jest oczywiście pracodawca. Może spójrzmy na to w ten sposób, że to dzięki niemu ktoś zarabia 1500 brutto?
Proponuję założyć własną firmę i przekonać się o skutkach wprowadzania/ zwiększania płacy minimalnej. Może wtedy otworzą się oczy. hiszpan - 2014-07-20, 08:51
Jest słaby w kontekście tematu naszej rozmowy. Mówimy o płacy minimalnej w całej UE. Nie tylko w Polsce. Więc cytowany artykuł, inaczej, możesz wrzucić do kosza.
Wczytaj się jeszcze raz w wątek. Prawie każde państwo w UE ma płacę minimalną.
Tak czytałem. Nie zacytowałeś całego artykułu ! Dalsza / Inna część: "Ale dlaczego pracownik fabryki zbudowanej przez inwestora zagranicznego w Polsce zarabia mniej niż pracownik na tym samym stanowisku np. we Włoszech czy w Niemczech? Przecież to ta sama firma, te same standardy i pewnie podobna wydajność... - Wiele osób myśli: pracuję tak samo ciężko, dlaczego więc zarabiam mniej? Ale w kapitalizmie to prawa rynku decydują o poziomie wynagrodzeń. Jeśli mamy np. fabrykę samochodów, w której w Polsce wydajność jest podobna jak we Włoszech, to i tak płace będą niższe, ponieważ niższy jest ogólny poziom płac, który zależy od wydajności pracy w skali całej gospodarki." Pamiętajmy o tym, że cała gospodarka dla UE, to wszystkie jej państwa. Nie tylko Polska. Poziom płac i poziomu życia musi się wyrównywać. Takie jest założenie działania UE.
To bardzo proste. Jest zapotrzebowanie na jakiś produkt, wówczas powstają jego wykonawcy. Ale nikt nie będzie pracował prawie za darmo. Każdemu pracodawcy zależy, aby jego wydatki na płace, były jak najniższe. Stąd pomysł płacy minimalnej, która ma "wysegregować" tych najlepszych i najsilniejszych z nich.
To Ty przekonaj wszystkich o tych skutkach Płaca minimalna istnieje.
Ilu zatrudniłbyś pracowników więcej, gdyby płacy minimlanej nie było ? To samo pytanie do Ciebie red. Ile byście im płacili ? Co tam macie do zaproponowania ? Praca w kamieniołomach ? Sklep spożywczy ? Praca informatyka ?
Wiem. A może chcielibyście, aby pracownicy płacili Wam za przychodzenie do pracy ? To mogłoby być interesujące. red - 2014-07-20, 09:47 hiszpan, chcesz wprowadzić jednolita pensję minimalna w całej UE? Powodzenia... Masz świadomość, że odgórny wzrost pensji minimalnej czy w ogóle wzrost wynagrodzeń nie poparty wzrostem wydajności pracy spowoduje, że poszerzy się szara strefa, zwiększy się ilość umów tzw śmieciowych (chociaż to wg mnie bardzo niefortunne określenie) itp? Odgórne regulacje zazwyczaj więcej szkodzą niż pomagają. Nie wiem czy pamiętasz jak swego czasu zmniejszono bodajże akcyzę na mocne alkohole. Wbrew pozorom spowodowało to zwiększenie wpływów do budżetu bo wyeliminowało dużą część nielegalnego alkoholu z rynku. Czy wg ciebie sposobem na zmniejszenie ilości palaczy jest podniesienie cen papierosów? Przecież gdyby tak było to paczka fajek powinna kosztować 50 zł. Albo lepiej 100 zł. Jaki byłby efekt? Pewnie wiesz.
Praca jest towarem. Dlaczego nie ma ceny minimalnej na chleb i mleko, a na pracę jest? Taki wpadł mi do głowy pomysł - żeby pracownicy zrozumieli jak wysokie są w PL koszty pracy, powinno się wprowadzić mały eksperyment, chociaż na kilka m-cy. Składki ZUS, podatki itp nie powinni odprowadzać do budżetu pracodawcy a sami pracownicy, oczywiści wcześniej inkasując odpowiednio większe wynagrodzenie. Np pracujący na najniższej krajowej zamiast 1200 zł netto powinni dostać 2500 zł i zaraz iść od ZUSu zapłacić składki, do US zaliczkę na podatek, na jakiś fundusz urlopowy i chorobowy. Zostałoby im tyle samo co dostają dziś ale wtedy na własne oczy zobaczyliby jakie koszty musi ponieść pracodawca. Oczywiście taki eksperyment nie mógłby trwać zbyt długo, bo pewnie duża część pracowników nie zapłaciłaby tych kosztów do budżetu. miko 005 - 2014-07-20, 11:35
Ja nie powiedziałem że jest na to zapotrzebowanie. Tylko wykazałem, że ok. 170 godzin reklamowania się na tzw. stacza (nawet gdybyś to Ty go zatrudnił i płacąc mu 1500zł. netto, wtedy Twoje koszty całkowite to ok 2500zł.) byłoby relatywnie tańsze w stosunku do tych samych 170 godzin za które musiałbyś zapłacić np. w naszym radio. A czy to się teraz tobie opłaci, czy nie, to już pozostawiam do Twojej decyzji. Zatrudniony, uczciwie reklamuje Twój produkt przez 8 godzin dziennie, 21 dni w miesiącu, więc dlaczego uważacie (Ty i Mateusz), że 1500zł. to skandal? To że nie ma zapotrzebowania, nie oznacza, że owa praca nie jest warta 1500zł w skali 176 godzin pracy. hiszpan - 2014-07-20, 12:28
Widzę, że lubisz dopisywać sobie pewne scenariusze.. Ale docelowo, właśnie tak to powinno wyglądać. Ceny w sklepach podobne.
W każdym państwie są komórki do walki z tego typu procederem. Niemcy już wkrótce nam pokażą na czym to polega.
Oczywiście, że TAK. Sam bym zapalił czasami, ale jak mam zapłacić 15 zł za paczkę, rezygnuję Ale nie wiem, jaki to ma większy związek z tematem.
Też tak myślę, aczkolwiek należałoby się przyjrzeć czynnikom, które regulują ten wzrost w państwach podobnych do Polski.
No widzisz ! Jesteś chyba tym dobrym pracodawcą I po chol.erę bawić się w znosienie płacy minimalnej, skoro płaciłbyś podobnie ?
A musisz wiedzieć, że Twoja zuchwalsza konkurencja postąpiłaby inaczej ! Płaciłaby mniej, jej towary byłyby tańsze, co spowodowałoby zmniejszenie Twoich zysków ! I co zrobiłby wówczas red ? Ano też obniżyłby pensje. Następnie obniżyłby ceny swych wyrobów. I po kilku miesiącach doszedłby do wniosku, że jeden ch.. z tą płacą minimalną. Stratni byliby wyłącznie pracownicy. Twoje zyski byłyby podobne. Ty przede wszystkim pijesz do kosztów pracy. I masz rację, te nie są małe.
Bo chleb i mleko nie musi jeść ?
Ble Ble Ble. Koszty pracodawców, koszty, koszty, płacz, lament, koszty. Koszty. Brak warunków rozwoju. Koszty. Płacz. Koszty pracodawców. Biednych. Koszty. Ajć ! Biedni.
Rozmowa jest o płacy minimalnej. Spadam nad wodę, odezwę się koło środy. Już od wtorku spowrotem ciężko zap..pracuję na przyrost portfela mojego pracodawcy, także może być ciężko z czasem na forum. Ale niech ma, "biedaczynka"
CIAO Bello Ps. Sam przyznaj, nauka włoskiego idzie mi całkiem nieźle
Gregg Sparrow - 2014-07-20, 12:51
Nie byłeś? Bo ja byłem i pracowałem tak samo jak tutaj tylko zarabiałem około 4 razy więcej.
Przecież napisałem, że nie.
Pokaż mi to palcem bo nigdzie nie było ŻADNYCH żali tylko przykłady, a to nie to samo.
SWOIMI pieniędzmi zarobionymi na tym że inni biedują. Złodziejowi też powiesz że może robić sobie z pieniędzmi co tylko zechce bo przecież teraz jak już ukradł są tylko i wyłącznie jego??? Kwestia tylko odpowiedniej skali ustalenie kto jest złodziejem a kto nie. Czy pracodawca dorabiający się na tym, że płaci pracownikowi najniższą krajową, a resztę pod stołem w kopercie jest już złodziejem czy jeszcze nie?
Przeczytaj jeszcze raz co pisałem, chodziło mi o ogół a nie o Wieluń.
Och jakich to my mamy dobrodziejów... cieszmy się z tego, że ktoś robi kokosy płacąc innym grosze. Poczekaj, poczekaj... pożyjesz jeszcze trochę to cię życie wyprostuje.
Był już tu taki jeden "biznesmen" na forum co to twierdził jakie to on biznesy będzie prowadził i na czym to można zarobić a na czym nie. red - 2014-07-20, 13:52 Gregg Sparrow, czy zatrudniający do remontu mieszkania na czarno jest już przestępca czy nie? Oczywiście wg ciebie ty możesz zatrudniać na czarno bo cię nie stać, ale firma nie może bo ja musi być stać. Przecież mogłeś zaczekać z remontem póki nie nazbierasz legalna usługę? Kali ukraść dobrze, Kalemu ukraść źle... Gregg Sparrow - 2014-07-20, 14:07 red, źle mnie zrozumiałeś. Remont (o ile położenie paneli w jeden dzień można nazwać remontem) robił mi kolega razem ze mną, nie za pieniądze ale za przysługę (to też forma zatrudnienia) Kiedyś ja jemu pomogłem a teraz on mi. Poświęcił prywatny czas po pracy na pomoc. Materiały kupowałem w sklepie i płaciłem za nie, z wszystkimi podatkami. Remont można powiedzieć robiliśmy w rodzinie własnymi siłami. Tak więc nie ukradłem. Pewnie zawsze lepiej mogłem zatrudnić firmę i mieć sfuszerowane przez źle opłaconego, niezmotywowanego pracownika nad którym stałby jego g...o wiedzący szef. red - 2014-07-20, 18:05 Gregg zmiłuj się. Pracodawca tez kupuje materiały do pracy legalnie, w hurtowni lub sklepie. A mimo to uważasz go za przestępcę. A tekst o złej robocie wykonanej przez firmę mnie rozwalił. Taka zła firma nie utrzyma się na rynku. Idąc twoim tokiem rozumowania wyjdzie na to, że swieczka z Korony czy naczepa z Wieltonu jest złej jakości, bo pracownicy tam kiepsko zarabiają... Sylwester - 2014-07-20, 18:33
Czyli co tutaj jesteś wyciskany jak cytryna, a tam nie byłeś czy byłeś. Bo nie rozumiem kompletnie o co chodzi. Tam rzekomo byłeś traktowany jak człowiek nie jak cytryna?
Deklaracja to jedno, a treść twoich postów to drugie.
Przykład? Żale, że ktoś kupuje sobie za własne pieniądze drogą sukienkę ślubną i oburzenie z tym związane, bo jak tak może być? Czyż to nie żal do świata. Bo koszt tej sukienki to równowartość 10 letniej pensji przeciętnego pracownika...
Jej, mentalność komunisty... Słuchaj, ludzie przychodzą do pracy dobrowolnie i pracują za wcześniej umówione pieniądze. Nie rozumiem takiego pierdzielenia. TO JEST KAPITALIZM. Ktoś kto podejmuje ryzyko własnej działalności, automatycznie jest pierwszy w kolejce po ewentualne profity po ewentualnym sukcesie jego przedsięwzięcia. Jak chcesz to załóż sobie tę firmę jak Ci już pewnie red radził. Daj wszystkim pracownikom po 3200 netto, albo podziel się z nimi zyskami po równo. Nikt nikomu nie broni takiego rozwiązania, zwłaszcza tym pracownikom co pracują teraz za 1500zł/msc. Co do złodzieja to dopuścił on się czynu zabronionego przez prawo, w wyniku przestępstwa znalazł się on w posiadaniu tych pieniędzy czy dóbr. Nie porównuj tego bo zakrawa to o śmieszność. Już znam takich co traktują przedsiębiorców do złodziei i oszustów. To obecna klasa polityczna którą wyjątkowo gardzę. Co do kwestii płacenia pod stołem. Tu nasuwa mi się przykład pewnej dużej firmy z Wrocławia z branży 'alkoholowej'. Otóż zaproponowano pracownikom przejście na umowy śmieciowe w zamian za większe wypłaty w ramach tych umów. Wiadomo albo płacimy wam na jakieś fikcyjne emerytury albo dostajecie te pieniądze bezpośrednio do ręki. Ogromna większość pracowników przystała na te warunki. Zatem nasuwa się pytanie w czyim interesie płaci się pod stołem? Pracodawcy czy pracownika? W czyim interesie ludzie chcą pracować w różnych firmach nie na ozusowanej umowie tylko na samozatrudnieniu? Otóż jeżeli mam brutto ok. 4500zł, a netto nieco ponad 3000zł to chyba każdy wolałby dostać 4.5tys na czysto i zapłacić sobie samemu promocyjny ZUS i być 'do przodu' niż składać się na to gnijące państwo.
Tylko co to ma do rzeczy? Ja nie twierdzę, że praca za 1500 jest super, mówię tylko, że powinniśmy się cieszyć, że w Wieluniu mamy tyle tych zakładów które w ogóle potrzebują pracowników nawet za minimalną. W wałbrzyskim czy innych podobnych rejonach nawet takiej pracy niema. Musimy sobie zdać z tego sprawę, że nigdy pracując w McDonaldzie czy na kasie w Biedrze nie zarobimy super pieniędzy(pojęcie względne). Gregg Sparrow - 2014-07-20, 19:40
I tym zdaniem ująłeś dokładnie to o co mi chodziło. DLACZEGO pracownik na kasie w Biedrze czy innym ma nie zarobić skoro są zyski (i to jakie) a swoją pracę wykonuje bardzo dobrze???. No proste pytanie DLACZEGO??? Czy jego praca jest tego nie warta żeby go odpowiednio wynagrodzić??? Tu wychodzi mentalność pracodawców. Po co dać pracownikowi średnią krajową jak można mu dać najniższą, a resztę do własnej kieszeni. I tak oto oprócz zysków mamy dodatkową premię. mcdek - 2014-07-20, 20:46
Rynkiem nie kieruje mentalność tylko niewidzialna ręka. Pracownik będzie dużo zarabiał jak będzie deficytowy. Trudno wymagać od pracodawcy, żeby płacił więcej niż musi. To nie opieka społeczna ani organizacja charytatywna. Będzie płacił więcej - to odbije się to na cenach towaru i zmniejszonych obrotach/zyskach, aż w końcu zwinie interes. A jeśli chodzi o korporacje to już w ogóle płace ustawione są na takim poziomie, żeby zapewniona była założona rotacja personelu. Pat44 - 2014-07-20, 21:22
mcdek - 2014-07-20, 22:06
Wg Ciebie powinien prze..lić wszyystko na płace, zbańczyć i pójść pod most. Potem byś się z niego śmiał, że to ch.. a nie biznesmen był. Tam na zachodzie to "są dobra ludzia, placić dużo pieniędzy" z własnej nieprzymuszonej woli. Taka tam mentalność... Weź się chłopie ogarnij trochę.
Pat44 - 2014-07-20, 23:40 mcdek, No co ty? Nie rozumiesz ironii? Piszesz:
mcdek - 2014-07-21, 00:04
Krawiec tak kraje jak mu materiału staje.. Bez obrazy, trudno o innowacyjną działalność gdy do pracy ma się prostych chłopów do roboty. Poziom prac zatem musi być nieskomplikowany i konkurencja jest na najniższym poziomie, czyli kosztowym. Jeśli tak -płace niskie nakłady inwestycyjne też. Dziwisz się, że w tartaku niekompetencja i kumoterstwo. No ale to prywatna firma, jego sprawa czy zarobi więcej, czy rozdystrybuuje kasę w postaci płac dla dwu-leworęcznych kuzynów. Z cywilizacją zachodnioeuropejską nie ma co w szranki stawać, bo stoimy na przegranej pozycji. Z góry. I to na każdym polu, nie tylko jakości biznesmenów.
Sylwester - 2014-07-21, 08:26
Otóż sprawa jest jasna i oczywista: by pracować na kasie czy produkcji nie potrzeba jakiejkolwiek specjalistycznej wiedzy, czy jakiś ponadprzeciętnych umiejętności. W rzeczywistości pracę tam może podjąć niemal każdy. Skoro zatem ludzi spełniających wymogi by tam pracować jest aż tylu w dodatku chętnych jeszcze więcej to prawo popytu i podaży ustala płacę(w Biedronce nie płacą już z czego mi wiadomo minimalnej, a mogliby ). Jeżeli będzie więcej firm proponujących minimalną pensję to w końcu braknie chętnych do jej podjęcia i pracodawca będzie zmuszony do zwiększenia proponowanego wynagrodzenia.
Zresztą nie ma sensu tego bardziej rozwijać jeżeli nie można pojąć takich podstawowych zasad. Zawsze zwiększanie podatków, płacy minimalnej czy jakakolwiek inna ingerencja rządu w gospodarkę kończy się tak samo. Zwiększeniem cen towarów i nie myśl, że dzięki temu ten dziki kapitalista nie kupi swojej córce sukienki ślubnej za 50 tys. czy nawet za 100! Zysk firmy jest rzeczą oczywistą i z tego nikt nigdy nie zrezygnuje. Co najwyżej skończy się redukcją etatów, wstrzymaniem kolejnych przyjęć i zwiększeniem ceny towarów na czym i tak na końcu w każdym przypadku stracą ludzie najbiedniejsi. Nie rozumiem sformułowania dodatkowa premia. 
danio100 - 2014-07-21, 08:57 Wytłumacz mi jak to jest, że przy obecnie porównywalnych już cenach towarów z zachodnimi krajami, obcokrajowiec grabiący liście (za minimalną pensję) u siebie w kraju jest w stanie utrzymać rodzinę sam pracując na nią, a w PL ciężko takiej osobie utrzymać rodzinę nawet wtedy kiedy za minimalną pensję pracuje on i jego żona ??? Sylwester - 2014-07-21, 09:14 Proszę spojrzeć m.in. na kwoty wolne od podatku na zachodzie, a w Polsce. W naszym kraju to najbiedniejsi płacą stosunkowo największe podatki. Do tego porównaj koszty pracy na tym zachodzie z naszymi i może zauważysz coś intrygującego. red - 2014-07-21, 09:49
Ale faktem jest, że dysproporcja w zarobkach jest większa aniżeli w kosztach życia. Wg mnie wynika to ze stanu gospodarki, z PKB krajów oraz wielu innych czynników. Na pewno wprost nie można tego przekładać na to, że w PL są niższe płace bo pracodawcy nie chcą płacić więcej i cały zysk firmy konsumują we własnym zakresie. A jesli ktoś tak uważa, to zawsze ma prawo stanąć po drugiej stronie barykady i konsumować, konsumować i konsumować...
danio100 - 2014-07-21, 12:01
Miałem okazję odbywać praktyki w jednej z firm działającej na terenie naszego miasta po dzień dzisiejszy. Miało to miejsce kilkanaście lat temu. Pamiętam, że w pierwszym roku moich praktyk, płace były regulowane w tej firmie prawidłowo. Później nastąpił okres kiedy pracownice czekały po kilka miesięcy na swoje pieniądze (płaca minimalna) i miały płacone po 300-500 zł miesięcznie. Listy płac natomiast były podpisywane w ten sposób, że wynagrodzenie przyjęły zgodnie z terminem. Te osoby które miały grupy miały zawsze kasę na koncie w określonym dniu. Tu nie było żadnych patologii. Powiesz koszta pracownicze ? Nie, firma nie zwalniała ludzi, przyjmowała nowych, rozbudowywała się, przyjmowała nowe zlecenia, słowem działała prężnie i dobrze stała. Mija od tego czasu kilkanaście lat, a tam jak płacone wtedy wypłaty były w ratach, tak są nadal. Pani prezes zeszła do kobiet i wprost powiedziała, że ma jakieś prywatne problemy (...) i że teraz wypłaty będą tak realizowane, tylko kogo to obchodzi na dobrą sprawę ??? Obecnie pracuję w firmie która także na rynku istnieje wiele lat. Mój szef, którego zdążyłem na przestrzeni tych kilku długich lat dosyć dobrze poznać jest taki, że mniej go boli dać 1000 zł większy podatek niż od siebie dać 2 zł więcej pracownikowi wypłaty. Jeśli coś musi zapłacić to wie, że musi. Kombinuje jak koń pod górę, ale jak zapłaci to jakoś to zniesie. W przypadku kiedy postawiłbyś go przed wyborem dać 1000 zł większy podatek, albo kilka zł więcej pracownikowi wybrałby to pierwsze. Mało tego, nie dość mu, że kasy ma jak lodu, to sam niejednokrotnie coś ukradnie... Wybacz Red ja już miałem okazję poznać różnych dobrodziejów którzy używali podobnej argumentacji. Tu nie chodzi o koszty, tylko o zwykłą pazerność. Jak spotkam się z firmą która jest inna, napomnę o takiej. Jestem przekonany, że gdyby koszty prowadzenia działalności spadły o połowę czy nawet więcej, nie przelałoby się to na realny wzrost płacy dla pracownika. mcdek - 2014-07-21, 15:47
Mówisz o krajach Europy zachodniej? Polska jest teraz w okresie transformacji do systemu optymalnego jaki wypracowały sobie kraje Europy przez ostatnie 70 lat. Zakładając, że nic się szczególnego nie wydarzy, w Polsce będą warunki do normalnego życia po okresie selekcji naturalnej i drastycznej depopulacji przez następne 50 lat (zostaną najsilniejsi). Mówiąc wprost bardziej produktywna część społeczeństwa nie jest w stanie w tej chwili udźwignąć słabości tej mniej produktywnej części do tego stopnia, że taka praca nie pozwala na utrzymanie rodziny na takim poziomie, jaki jest możliwy w krajach, gdzie kapitalizm, czyli system niewynaturzony panuje od ponad pół wieku. Przy czym nie mam tu na myśli produktywności pojedyńczej osoby, weźmy na to robotnika wykwalifikowanego, który na zachodzie zarabia 5x więcej niż w Polsce (wykonując dokładnie tą samą pracę), a raczej całego kraju (GDP per capita) Tutaj dobrze byłoby wspomnieć o Korwinistach. Oni by chcieli, żeby ten okres naturalnej transformacji i selekcji skrócić z 50 lat do miesiąca i spowodować by 1/3 kraju wymarła z głodu (metoda po trupach do celu - to co przerabiał Hitler). Oczywiście żadne społeczeństwo do tego nie dopuści, bo wiązałoby się to z rewolucją i wojną domową. miko 005 - 2014-07-21, 16:02
I to jest właśnie to, o czym kiedyś pisałem odnośnie trendu edukacyjnego. Nidy, mając zawodówkę czy chociaż średnią nie zarobisz dużych pieniędzy, bo ... to Polska właśnie. A potem ze łzami w oczach i dyplomem w kieszeni siedzi taki delikwent za kasą w markecie, bo u nas przecież ... все инженеры
A praca śmieciarza sprzątającego nasze osiedla i ulice jest nie mniej ważna niż urzędnika w magistracie. Ten pierwszy ma najniższą ten drugi średnią krajową. Fakt, sprawiedliwie nigdy nie znaczyło równo
Pewnie Ciebie to jeszcze nie dotyczy, ale ludzie muszą swoje rodziny wyżywić, ubrać, a dzieci wyedukować i to na poziomie wyższym, bo matka z ojcem widzą po sobie, że zawodówka daje co najwyżej minimum socjalne. Dlatego pracują za to co im się oferuje, bo inaczej to mogiła. I to są naprawdę odpowiedzialni ludzie, na których niestety żerują inni. Już nieraz rozmawiałem ze znajomymi i kolegami w pracy, nad sensownością tej naszej pracy. My się męczymy, zamartwiamy czy starczy nam do pierwszego, niejeden z tego tytułu już jakiś zawalik mały przeszedł, a taki co to tylko w kolejce do MOPS-u stoi ma się prawie tak samo dobrze jak my, uczciwie pracujący. I może dlatego praca w Polsce nie jest szanowana, bo ta różnica pomiędzy pracującymi a tymi co dostają "pomoc"jest niewielka. Sylwester - 2014-07-21, 16:44
Pozwolę sobie i tym razem się z tobą nie zgodzić. Otóż proponuje rozejrzeć się dookoła ile to osób po zawodówkach czy technikach prowadziły własną działalność gospodarczą i żyje lepiej niż nie jeden po studiach czy po liceum. W samej tylko mojej najbliższej rodzinie znam 3 takie przypadki. Wykształcenie niekoniecznie ma miarodajny wpływ na nasze zarobki w przyszłości czy stopę naszego życia. Powstał mit, że wszyscy muszą wysłać swoje dzieci na studia i pierwsze przykre przykłady tego mylnego przekonania już mamy. Będzie ich jeszcze więcej...
Cóż, co będę pisał o mojej irytacji. Powiem tylko tyle: nie powinno być zasiłków i koniec kropka, bo one tylko rozleniwiają zamiast mobilizować do pracy. W dodatku co mamy powiedzieć tym co pracują za często małe pieniądze bo składają się również na te zasiłki? Czego państwo uczy obywateli? Lepiej nie pracować bo i tak Ci coś damy za 'darmo'. Państwo powinno promować pracę bo to z niej jest dobrobyt, a nie z zasiłków czy dotacji! mcdek - 2014-07-21, 17:28
Mamy tutaj typowy przykład prymitywizmu korwinistycznego wynikający z młodego wieku, braku doświaczenia życiowego i zamknięcia na jakiekolwiek racjonalne argumenty. red - 2014-07-21, 22:36 mcdek, a może ktoś popiera Korwina bo nie chce czekać 50 lat na zmiany? Zresztą nie mamy gwarancji, że te zmiany będą na lepsze. mcdek - 2014-07-21, 22:51
Widzisz, moje przypuszczenia były słuszne. Korwinowcy niczym się nie różnią od faszystów. Dlatego zostaną w głębokiej doopie historii, tak jak Hitler. red - 2014-07-21, 22:55
A nie uważasz że jakkolwiek pełnia władzy w rękach JKM (a raczej KNP) mogłaby być ryzykowna, to wprowadzenie części pomysłów KNP w życie mogłoby okazać się zbawienne dla naszej gospodarki? mcdek - 2014-07-21, 23:13
Nie wiem dlaczego się niczym nie różnią. Skąd mam wiedzieć kto i dlaczego ma tak zj-ne poglądy, że budzi postrach wśród ekstremistów prawicowych w europarlamencie. To zadanie dla filozofów, behawiorystów, psychologów i neuropsychiatrów.
KNP nie ma pomysłow, które byłyby zbawienne dla gospodarki. Bo takie nie istnieją. Napisałem tam na górze, w Polsce trwa transfomacja ustrojowa i czy komuś się to podoba czy nie, potrwa ona jeszcze pół wieku. glupek - 2014-07-22, 07:32 O matko, ale się flejm zrobił. Czytam to, i nie mogę się nie zgodzić z paroma wpisami, choć z paroma nie mogę się też zgodzić
Płaca minimalna jest regulacją, która chroni pracownika przed nieuczciwymi pracodawcami. Znam, wszyscy takich znamy, przedsiębiorców, którzy pobierali by opłaty za wejście do firmy zamiast wypłacać pensje. Poza tym, pensje są w takiej wysokości na jaką pozwala stan gospodarki - ilość kapitału na rynku jest na mniej więcej stałym poziomie, więc podniesienie pensji, świadczeń socjalnych, etc. to pomysły wzięte z dupy, które zrujnowałyby całą gospodarkę. Najczęściej i najwięcej do powiedzenia na ten temat mają ludzie, którzy nie mają bladego pojęcia ani o gospodarce, ani o funkcjonowaniu Państwa. Z jednej strony mentalność komunisty, która oczekuje większych zasiłków i ingerowania Państwa we wszystko włącznie z załatwieniem pracy za co najmniej 8 tys. netto, z drugiej strony mentalność faszysty, która domaga się zlikwidowania ZUSu, zasiłków, świadczeń i skazania na śmierć głodową milionów emerytów i osób niezaradnych życiowo. Nie wiem, kto gorszy i głupsze ma pomysły. Co do przedsiębiorców, to niestety z jednej strony muszą mieć bat w postaci regulacji prawnych i kar, bo zbyt wielu kombinatorów spotkałem, żeby wierzyć w uczciwość i dobrą wolę wielu z nich, a z drugiej strony dlaczego wszyscy ci, narzekający na niskie pensje, wytykający im prywatne zakupy i majątki, nie założą własnej działalności i nie zaczną robić sami tych ogromnych fortun, o które przecież tak łatwo. Bo niby na to trzeba kasy - to odłóż lub pożycz - dlaczego nie miałbyś podjąć jakiegokolwiek ryzyka? mcdek napisał, że trwa transformacja - ja napisałbym więcej - Polska przez ostatnich 200 lat była rozkradana przez obcych okupantów, a gospodarka byłe wyłącznie drenowana - cudem jest, że jesteśmy na obecnym poziomie i dogonienie państw tzw. zachodu zajmie nam jeszcze TYLKO 20-30-40 lat. Nie porównujcie Polski do Niemiec, Francji czy Anglii, bo oni nie przetrwali 50 lat komunizmu i 150 lat zaborów, tylko cały ten czas rozwijali się, często kosztem innych (kolonializm, wojny, etc.). A teraz, co typowe, zamiast spokojnie pracować dla tej przyszłej Polski, żremy się plujemy tylko po to, żeby ugrać coś politycznie i zrobić pokazówkę kto niby jest lepszy. ourson - 2014-07-22, 11:45
pomijam fakt, iż piszący słowa o likwidacji ZUSu nie wspomniał nic o odbieraniu świadczeń emerytom. Natomiast bardzo był bym rad gdybyś wskazał mi związek między faszyzmem a likwidacją ZUSu, zasiłku i świadczeń... glupek - 2014-07-22, 12:22
Chcecie likwidacji ZUSu - zakładacie pozostawienie na pastwę losu elementu niezaradnego życiowo lub niezdolnego do pracy - element wspólny z faszyzmem. Chcecie dalej wypłacać emerytury i zasiłki? Z czego, skoro obniżycie podatki? Dodrukujecie? Efektem będzie hiperinflacja. Nic w ekonomii i gospodarce nie jest tak proste jak wam się wydaje. Nie ma nic za darmo, a środki publiczne to po prostu nasze podatki. Przy takich liberalnych poglądach spodziewał bym się po was większej wiedzy i wyobraźni. hajen - 2014-07-22, 12:45 glupek, uwierz mi, ze w takim kształcie jak to teraz wygląda, to akurat pieniądze które trafiają do ZUSU nie rozchodzą się po emerytach i rencistach. Zaryzykowałbym stwierdzenie, że tylko 1/4 trafia do emerytów i rencistów. Pracuję przy "informatyzacji" ZUSu. Kilkanaście milionów złotych za konwersje PDF  DOC. Takie zamówienie składa właśnie ZUS.
Jedno, wielkie bagno. ourson - 2014-07-22, 13:02
To że ZUS ma ulec likwidacji nie oznacza że ma nie być ubezpieczeń od niezdolności do pracy.
Gdybyś doczytał to wiedziałbyś że KNP jako jedna z nielicznych partii sprzeciwiała się np podniesieniu wieku emerytalnego dla już pracujących , uważając że jest to zmiana warunków umowy zawartej przez obywatela z Państwem. O ile na początku transformacji można było bez problemu utworzyć fundusz emerytalny z prywatyzowanego majątku to w tej chwili należałoby na ten cel zebrać pieniądze w podatkach (np podniesienie VAT). I o tym też KNP mówi otwarcie. Że należy wypłacić ludziom to na co się umawiali z ZUSem, bo Państwo zaciągnęło zobowiązanie wobec obywateli i musi je spłacić. Ale jednocześnie należy zlikwidować możliwość dalszego "ubezpieczania się w ZUS" i stworzyć normalny kapitałowy system emerytalny. Nie przeczytałeś nawet fragmentu artykułu czy opracowania dotyczącego KNP. Pod tymi "prostymi" hasłami kryje się dużo więcej niż się Tobie wydaje. Nikt nie jest tak naiwny żeby myśleć że nagle wszystko będzie różowe po obniżymy podatki. Ale z pewnością nie jest rozwiązaniem problemów np emerytalnych OSZUKIWANIE obywateli i wydłużanie czasu pracy tak jak to zrobiła PO wraz z PSL. Nie jest rozwiązaniem NACJONALIZACJA OFE bo akurat to ma o wiele więcej wspólnego z faszyzmem niż postulat odejścia od ZUS. mcdek - 2014-07-22, 16:12
Czyli, koszt utrzymania to jedynie 2,3% a nie jak sugerujesz 75% Dla porównania OFE zabiera 5%. Właśnie takimi kłamstwami JKM kupuje tych debili, co ledwo gimnazja pokończyli. I obiecuje im, że jak spadnie płaca minimalna to wreszcie znajdą zatrudnienie za 500zł i będą się piąć po szczeblach kariery.
hajen - 2014-07-22, 16:58
Pochwal się swoim wykształceniem oraz na kogo głosujesz i co Cię przekonało do Twojego wyboru
mcdek - 2014-07-22, 17:21
Wyższe (magisterskie państwowe). W życiu nie byłem na wyborach. Aczkolwiek gdyby mnie ktoś tam siłą zaciągnął, pewnie byłaby to PO. To teraz Ty pochwal się dlaczego wypisujesz bzdury o kosztach ZUS wynoszących 75%. hajen - 2014-07-22, 18:50 Nie uważasz, że debilizmem jest nazywanie kogoś debilem nie idąc samemu na wybory? Pisząc "PO" dałeś mi wystarczająco dużo informacji i już widzę z kim mam do czynienia. ourson - 2014-07-22, 19:08
szkoda że nie dopisali że drugie tyle płaci pracodawca. A i to nie wystarcza na to żeby utrzymać ten system. BANKRUT. mcdek - 2014-07-22, 21:50
Brzydzę się koorwinistami. PO to w tej chwili rozsądny wybór. Nie ma lepszej opcji politycznej w naszym kraju. W wyborach (nie mam na myśli urny - bo tam nie chodzę) kieruję się zawsze złotym środkiem.
Ferbik - 2014-07-22, 21:52 PO było modne, jak ogłupiało młodych pięknymi perspektywami i zieloną Irlandią. Sam na nich głosowałem, teraz szczerze powiedziawszy wszystko to wg mnie jedna masa, prześcigająca się do żarcia przy korycie. mcdek - 2014-07-22, 22:05
Chodzi o światopogląd, nie modę. Nie mam złudzeń co do faktu, że polityka to sposób zarabiania pieniędzy. Dlatego nie mam też motywacji żeby pójść do urny i oddać swój głos na kogokolwiek, kto manipuluje i składa obietnice bez pokrycia (żeby nie było nieporozumiem - mam na myśli każdą opcję polityczną). Czułbym się oszukany i zmanipulowany, a tego uczucia bardzo nie lubie. glupek - 2014-07-24, 15:27
I myslicie, że w nowej instytucji kilkadziesiąt milionów ludzi zostanie obsłużonych bez pracowników i bez kosztów? Ktoś to zrobi charytatywnie?
Nie odkryliście ameryki. PSL przed wami proponował emerytury obywatelskie/socjalne, gdzie za minimalne składki miała być wypłacana minimalna emerytura, a resztę przyszli emeryci mieli sobie zapewniać poprzez ubezpieczenia prywatne - każdy wg własnych możliwości. KNP sprzeciwiała się poniesieniu wieku emerytalnego? W jaki sposób, jeżeli nie ma was w parlamencie? Gdyby decyzje dotyczące gospodarki opierać na chciejstwie wszystkich obywateli, to okazałoby się, że wiek emerytalny powinien być osiągany średnio koło 30-tki, a minimalna emerytura powinna wynosić 30 tys. EUR. Tako se ne da. Doczytaj czym skończyło się państwo socjalne w niektórych krajach skandynawii - wszystkie pod presją warunków gospodarczych i ryzyka bankructwa systemów emerytalnych podniosły wiek emerytalny do 67-68 lat. Jeżeli kiedykolwiek wierzyłeś lub dalej wierzysz w to, że po przejściu na emeryturę nie opłacaną przez totalizatora nie będziesz musiał dalej pracować lub dorabiać, to gratuluje samopoczucia. ourson - 2014-07-24, 15:46
Nie przypominam sobie takiego postulatu PSL na początku lat 90-tych. Zresztą PSL kilka razy rządził w tym czasie i jakoś tego nie widać. W zasadzie to nawet teraz trudno twierdzić że PSL jest zwolennikiem takich emerytur - jedynym który o tym mówił szerzej był Waldemar Pawlak.
Dlatego właśnie sprzeciwiamy się socjalnemu Państwu w wydaniu PO/PSL, SLD/PSL PiS, AWS itd itp... Rozwiązaniem nie jest wydłużanie wieku emerytalnego - rozwiązaniem jest zmiana systemu. Głównie poprzez likwidację starego.
a co ma za znaczenie kto to zrobi w prywatnej instytucji? Takie ubezpieczenia istnieją od dawien dawna i istnieć będą na rynku prywatnym. Wiadomo że nie charytatywnie. Ale też nie pod przymusem.
Tutaj muszę się zgodzić z Waldemarem Pawlakiem (choć sądząc po rozwoju sytuacji w PSL nie jest to zdanie PSL) - o emeryturę zatroszczę się sam. Od ZUSu to nawet na grosze nie liczę bo system w tym układzie w którym jest - rozkradany przez rząd PO/PSL zbankrutuje. To tylko kwestia czasu. Morgoth - 2014-07-31, 21:24 Zaorane, dziękuję. mcdek - 2014-08-01, 00:25
Gdzie? W umysłach koorwinowców? Żadnej orki nie odnotowałem. Wyduś coś z siebie to może pociągniemy dyskusję
hiszpan - 2014-08-01, 09:23 Na moje oko Gierej zmiażdżył Dziambora/KNP. Zastanawia mnie jedna rzecz. KNP chce uzdrowić nasz piękny kraj. Na przykład: "Znieśmy podatek dochodowy, będziemy rajem dla inwestorów, zwiększy się ilość wolnych miejsc pracy etc..). Ale zaraz, zaraz. Co jeśli na podobny pomysł wpadną inne państwa ? Rozwiązania przez nich proponowane, są beznadziejne. Zwyczajnie populistyczne. Przykład malutkich wysepek, gdzie istnieją podobne rozwiązania (czy choćby Monako - z naszego podwórka) jest w tym kontekście niewłaściwy z prostego powodu. Państwa te nie mają praktycznie żadnych rozchodów tj. "kosztów eksploatacyjnych" Ich portmonetka jest zapchana przez zazwyczaj "brudne pieniądze" bogaczy, niebiednych turystów.. Bo czym można się zajmować / produkować na Seszelach, czy Samoa ? Podatki są więc zbędne, bo i na co wydawać pieniądze ? Słońce i morze mają za darmo.
mcdek - 2014-08-01, 10:08
Ale taka jest idea KNP. Wybić bezproduktywny plebs, reszta będzie pławić się w luksusach zarabiając pensję brutto do łapki. Oczywiście pomarzyć zawsze można. Sęk w tym że 3/4 elektoratu KNP sama chodzi po zasiłki do MOPSu, ale w przekonaniu, że to z winy komunistów, bo jakby był kapitalizm i niższe podatki to poszliby od razu do pracy za 10 tysi. To jest swojego rodzaju schizofrenia. Cóż, chora partia, wódz i elektorat. Morgoth - 2014-08-01, 14:01
Dziambor swoim wystąpieniem pokazał, że KNP to tylko populizm, puste slogany i charyzmatyczny lider. Reszta to ogórki powtarzające pierdoły o wolnym rynku. Nawiasem - 90% moich znajomych deklarujących poparcie dla KNP to dzieci pracowników budżetówki, górników, mundurowych etc., którzy od najmłodszych lat bez oporu korzystali z państwowego socjalu, skończyli państwowe, bezpłatne studia i w większości do tej pory nie skalali się pracą
Sylwester - 2014-08-01, 16:07 Pan Dziambor już po raz drugi w tym samym programie dał się 'zmasakrować'. Cóż, jego prawo
To ilu masz tych znajomych co głosują na KNP? Ponadto, wyjaśnij mi proszę tu logikę: co złego jest w tym, że czyjś rodzic pracuje w budżetówce w służbach mundurowych czy jest górnikiem? Ja osobiście nie widzę w tym nic złego, co więcej wyjaśniać to może poparcie dla KNP, bo niektóre z tych sektorów źle funkcjonują pod państwowym władaniem. Co z tego, że kończyli państwowe, 'bezpłatne' studia? Przecież one tylko z nazwy są bezpłatne, bo ich rodzice miesiąc w miesiąc składają się na ich bezpłatne funkcjonowanie. W czym to przeszkadza głosić hasła KNP w tym te związane z edukacją??
Nie wiem czego się najadłeś i gdzie Ci się taki obraz ukazał, ale nikt tak nie uważa. Czy słyszałeś by ktokolwiek z KNP mówił ludziom zarabiającym pensję minimalną, że jak tylko rozwalimy ten system to z 1200zł wyczaruje się im 10 tys? Wydaje mi się, że jestem w miarę poinformowany i znam dość dużo wypowiedzi liderów KNP, a tym bardziej sam program Kongresu Nowej Prawicy, ale takiego czegoś z całym szacunkiem nikt tu nie głosi. My tylko pokazujemy ludziom zarabiającym minimalną pensję ile pracodawca musi na nią w rzeczywistości wydać i o ile więcej mógłby za nią wtedy kupić gdyby dodatkowo obniżyć i zlikwidować podatki. Nie ulega wątpliwości, że bieda bierze się m.in. z wysokich podatków i każdy kto obecnie jest niezadowolony ze swojej sytuacji materialnej wynikającej z niemożności zarabiania pieniędzy które pozwolą żyć na godnym poziomie ma już dosyć tego co głoszą panowie z ul. Wiejskiej, mają oni dość tego bełkotu który nie zmienia w ich sytuacji, w sytuacji najbiedniejszych kompletnie nic. Rozumieją, że żeby dać 100zł socjalu trzeba najpierw zabrać 140zł, a komu trzeba zabrać? W Polsce najwięcej podatków płacą najbiedniejsi, więc uważają za uczciwy postulat głoszący, że my nikomu nic nie damy, ale i nie zabierzemy, bo uważamy, że ludzie są sami na tyle odpowiedzialni by wydawać swoje pieniądze na to na co najbardziej są im one potrzebne. mcdek - 2014-08-02, 01:13
Aha, proszę zatem wytłumacz mi to zjawisko na przykładzie Danii, Szwecji, Finlandi, Norwegii, Niemiec, Francji, Wielkiej Brytanii, Kanady, Austrii, Belgii i Holandii.
Sytuacja najbiedniejszych zmieniłaby się na gorsze w momencie likwidacji pomocy socjalnej, co przecież tak ochoczo postulujecie. Problem takich ludzi jak Ty bierze się stąd, że nie potrafią oni zrozumieć pewnych zjawisk przyczynowo skutkowych i idą po najmniejszej linii oporu, zwalając winę na aparat władzy. Mateusz - 2014-08-02, 11:23
1. Nie mieli komuny jak my więc nikt im nie zabrał prywatnych firm na rzecz państwa a te ich prywatne firmy miały sporo czasu żeby się rozwinąć w przeciwieństwie do naszych powstałych zaledwie po 89 roku. Zbudowały sobie silną gospodarkę oraz mają lepsze prawo gospodarcze, administracyjne niż my co też ma wpływ na rozwój kraju. Nie mają mentalności jak duża część Polaków - że ktoś im da. Nikt nikomu nie zazdrości, a sami Holendrzy często jeżdżą do pracy bo szkoda im pieniędzy na auto, pomimo że ich stać np. na leasing 3-4 letniej BMW 1 czy Opla Insigni na okres np. ok 3 lat w cenie 300euro miesięcznie. Nie ma tam takiej korupcji jak w PL, za ściąganie na uczelni podczas egzaminu uczniowie zgłaszają od razu takie zdarzenie jeden na drugiego. Nikt tam nie pochwala oszukiwania jak w PL.(przykład z niemieckiej uczelni) Mają lepszą edukacje niż my, a nie produkcję humanistów i mgr na potęgę(wieluńskie studia, opole itd). Mają porządne zawodówki, technika co się przekłada na mniejsze bezrobocie(Niemcy i Holandia, nie wiem jak pozostałe kraje) Szkoły są bardziej dopasowane do rynku. Choć są absolwenci filozofii czy socjologi pracujący fizycznie, ale nie tak dużo jak w PL Norwegia dodatkowo ma sporo gazu, więc nie muszą wiele oszczędzać, rozdają socjal na prawo i lewo. Hiszpania nie miała komuny i mają biedę podobnie jak Grecja. Jest to wynikiem złych reform, rozbujanego socjalu(patrz przykład Gibraltatu który stosuje angielskie prawo i jest bogatszy) korupcji itd... W Anglii masz kwotę wolną od podatku na poziomie 10 tys funtów czyli 50 tys zł, ok 12,5 tys euro. U nas ok 8 tys zł. Prowadzenie małej firmy w tamtych krajach jest prostsze i nie tak uciążliwe jak u nas. Składki obciążenia małej firmy w UK są bardzo niskie w a PL pełny ZUS 1100zł. Ciekawe kto prowadzać 1-2 osobową firmę np. sklepik, kiosk, usługi jest w stanie lekką ręką wydać tyle na same ubezpieczenie. Pomijam czas zmarnowany na kontrole biurokracje... To tak jakby w Holandii prowadząc małą firmę musiałbyś zapłacić ok. 1000 euro miesięcznie na samo ubezpieczenie. Dodatkowo Francja i Anglia to kraje przez długi czas posiadające kolonie. Co też pozwoliło im się nieźle wzbogacić. Szwecja nie brała udziału w I i II WŚ. Pomimo tego że Anglicy próbowali ich wciągnąć do II WŚ w celu obrony Finlandii. Szwecja zarobiła na obydwu wojnach. Francja poddała się mając lepszą sytuację od nas podczas II WŚ i kolaborowała z Niemcami - patrz rząd Vichy. Nikt im nie rozp.....ił przemysłu, nie wymordował klasy średniej, profesorów z uniwersytetów i nie zastąpił ich pachłolkami oraz agenturą obcego kraju(tak jak w przypadku Polski), nie rozwalił stolicy. Mają podobnie jak Niemcy rozbudowany sektor usług przemysł i mogą idąc do sklepu kupić wiele swoich produktów. Jeżdżą z reguły autami wyprodukowanymi w swoich krajach. Moja rodzina z Francji kupuje tylko auta francuskie. Czynników jest wiele - prawo, podatki, mentalnośc, edukacja, korupcja, położenie geograficzne itd. Sylwester chciał zwrócić uwagę na to, że pieniądze sa własnością ludzi którzy je wypracowali a nie państwa i urzedników. Dlatego podatki powinny być w miarę niskie. KNP nie popiera zabierania jednym żeby dać drugim. Nie ważne czy to będzie Kościół czy lewicowa organizacja żyjąca z dotacji rządowych - np. Krytyka Polityczna czy fundacja jednego z moich znajomych, który mając 20pare lat jeżdzi Mercedesem(nowa C klasa albo CLA bo jakieś dziwne przednie lampy ma a jest to sedan) i promuję lewicowe wartości wydarzenia, happeningi za pieniądze od Ministra Kultury Zdrojewskiego. Poprzednio miał Nową Jettę 2010 rok.
Moja praca, to pieniądze też są moje. Państwo wydaje pieniądze lekką ręką, urzędnik inaczej wydaje pieniądze publiczne a inaczej swoje prywatne zgadza się? Podatki powinny iść na podstawowe rzeczy. A usługi np. medyczne jeśli będą opierać się na zasadzie konkurencji to ceny spadną a ja wybiorę albo te tańsze albo droższe. Moja sprawa. Jeden jeździ Skodą i zadowolony, a inny BMW. Państwa zachodnie są na tyle rozwinięte że stać ich na rozbujały socjal, a same wysokie podatki nie szkodzą ich gospodarkom tak bardzo jak Polsce korupcja, niski poziom edukacji, złe prawo czy np. duży odsetek ludzi pracujących w budżetówce a nie w prywatnych firmach. Niektóre kraje zachodnie mają niższe podatki niż w PL i proporcjonalnie większa kwotę wolną od podatku.
Sylwester - 2014-08-02, 11:29
Już tłumaczę: Otóż mamy po pierwsze najniższą kwotę wolną od podatku w Europie, a nie są to różnice minimalne tylko ogromnie. Niemcy 34385 zł Wielka Brytania 46264 zł Francja 25220 zł Austria 46524 zł Polska 3091 zł a chyba zgodzisz się ze mną, że uderza to w najbiedniejszych, a nie w tych złych kapitalistów? Po drugie, nawet jeżeli któreś z tych państw podniesie podatki, a tym samym uderzy w ludzi i gospodarkę to i tak mamy tutaj do czynienia z największymi gospodarkami nie tylko Europy ale i świata(swoją drogą czy uważasz, że wszystkie kraje Skandynawskie mają rzeczywiście takie ogromne podatki?). Nawet z stosunkowo dużym uciskiem fiskalnym takie państwa i ich obywatele przez wiele jeszcze lat mogą cieszyć się względnym dobrobytem. Najlepszym jednak dowodem, że jest to zła i z góry skazana na niepowodzenie droga są prognozy CEBR mówiące o tym, że te oto gospodarki i ich miejsce na świecie zostanie zajęte przez inne kraje. Proszę popatrzeć na tempo rozwoju np. Niemiec czy jakiegokolwiek państwa zachodu. Wzrost Niemiec w 2011 - 2,7% przy inflacji 2,2%, pozostałe kraje i lata możesz sprawdzić sobie sam i przyznać mi rację
Jak powiedział Milton Friedman "Polska nie powinna naśladować bogatych krajów zachodniach, bo nie jest krajem zachodnim. Polska powinna naśladować rozwiązania jakie te państwa stosowały gdy były tak biedne jak Polska."
Czy nie potrafisz zrozumieć, że żeby dać temu człowiekowi 100 zł tego cholernego socjalu to trzeba zabrać mu w podatkach jakieś 140zł? Może zatem nie zabierajmy tych 140zł, a wtedy każdemu, a w szczczególności temu najbiedniejszemu zostaną te pieniądze od ręki. Idąc twoim tokiem rozumowania, to może by tak dawać po 1 tys, albo lepiej 2 tys. zł co miesiąc i wtedy wg. Ciebie sytuacja najbiedniejszych się diametralnie poprawi... Jak już mamy tutaj diagnozować problemy to twój właśnie polega na tym, że nie rozumiesz zależności i praw rynku. Nie zastanawiasz się skąd te 100zł idzie do tego biednego, ale interesuje Cię tylko i wyłącznie fakt, że dostał on od opiekuńczego(bandyckiego) państwa trochę pieniędzy i jego sytuacja pozornie się poprawiła. mcdek - 2014-08-02, 12:59
A czy ja powiedziałem, że kapitaliści są źli? Sam do nich należę, więc powiem - wręcz przeciwnie. Co do kwoty wolnej. Podatki finalnie i tak płaci pracodawca. Po prostu w Polsce opodatkowana jest bardziej praca niż kapitał, którego nie ma zbyt wiele.
Dalej czekam na wyjaśnienie zjawiska występowania ubóstwa w ww krajach o wysokich podatkach. Naprawdę nie przeraża mnie fakt, że w kraju bardzo wysoko rozwiniętym, jakim są Niemcy, z GDP per capita = 45 tys USD jest zerowy przyrost gospodarczy.
Inteligencie z KNP, jak można dać osobie , która ma zerowy dochód - 100zł, zabierając jej uprzednio 140 w podatkach? Chodziłeś do szkoły specjalnej? ceroz - 2014-08-02, 17:04
Czujesz się zagrożony? Sylwester - 2014-08-02, 18:02
Widzę, wycieczki osobiste, ale cóż. Taki poziom... Jaka różnica jest czy zabierzemy mężowi, a damy żone czy odwrotnie?
To była tylko ironia do sposobu myślenia. Oczywiście, że te podatki płaci pracodawca, ale robi to kosztem pracownika, bo rzeczywisty koszt pracownika przy pracy minimalej to ponad 2 tys. Czyli ile i tak na niego musi wydać przedsiębiorca żeby go zatrudnić, a ile on dostaje na rękę i wreszcie ile mógłby dostać.
Nie występowania ubóstwa, tylko faktu, że podatki je powoduje. Trzymajmy się jednego pytania, a nie manipulujmy nim w miarę potrzeb.
Nie będę powtarzał całej wypowiedzi kolejny raz. Przeczytaj jeszcze raz, aż do skutku. Kraje które mają ogromne gospodarki są w stanie przez długi czas znosić kosztem m.in. wzrostu gospodarczego nadmierne obciążenia podatkowe. Jeżeli dla Ciebie stagnacja i regres są czymś normalnym to trudno mi z takim postrzeganiem rzeczywistości polemizować. bAN - 2014-08-02, 19:17 Koleżcy z KNP. Chyba waszemu wodzowi coraz mniej rozrywki i teraz za Owsiaka sie zabiera. cóż, na tym to to sojuszników chyba nie zbuduje bo już nie jeden próbował ale jak sie sra na wszystko wokoło to nikogo pominąc nie można... Waszego szefa zdanie o Powstaniu Warszawskim też mi za bardzo do gustu nie przypadło. mcdek - 2014-08-03, 01:53
Dlaczego stagnacja przy pkb=45 000 USD/osobę miałaby być czymś złym i anormalnym? Nie wyobrażam sobie ciągłego wzrostu gospodarczego. Murarz nie ustawi więcej cegieł, adwokat nie napisze więcej pism procesowych, fryzjer nie ostrzyże większej liczby klientów, niż wynika to z ograniczonych przecież limitami naturalnymi możliwości człowieka. Jest to zjawisko nieuniknione, a wykazywany wzrost na przestrzeni ostatnich dekad (przez kraje rozwinięte) może być iluzoryczny - będący skutkiem wadliwego sposobu mierzenia inflacji lub spekulacji (bańka nieruchomościowa) Wracając jeszcze do opieki socjalnej. Paradoksalnie (dla koorwinistów ), przyczynia się ona do wzrostu gospodarczego. Głównie dlatego, że ludzie czują się bezpieczniejsi, więcej wydają, konsumują - zamiast oszczędzać na czarną godzinę. Życie w komforcie psychicznym to też mniej problemów zdrowotnych, a zatem i większa produktywność itd. Oczywiście, wbrew temu co tam przedmówca insynuował nie jestem za eskalacją przywilejów socjalnych. Powinny one być jednak na takim poziomie by "służyły". Czyli optymalne 20 parę % PKB - tak jak jest teraz.
Dane z krajów oecd. Rzeczywistość znów pokazuje coś zupełnie innego niż projektują "piękne" koorwinowskie umysły Spróbuj przytoczyć fakty z życia wzięte. Na razie to co opowiadasz, wygląda na wytwór chorej wyobraźni.
Wydatki socjalne %PKB (z pominięciem służby zdrowia vs procent ubóstwa) 
Pat44 - 2014-08-17, 20:45 Fajny artykuł nt. wychodzenia z unii Wielkiej Brytanii. Takie political fiction, ale sugeruje że to nie takie proste: http://www.polityka.pl/ty...scila-unie.read Mateusz - 2014-08-24, 13:38
1. Nikt nie patrzy na Mikkego bezrefleksyjnie. Czasami jego wypowiedzi sa sprzeczne i szkodliwe dla osob dzialajacych w KNP. 2. Co do Owsiaka to media rządowe kilka miesięcy temu zrobiły mu nagonkę. Kto chce to daje a kto nie chce to nie daje. Owsiak o eutanazji wypowiadał sie więc ma juz zapewniona nagonkę w PiSowskich mediach też. 3. Powstanie Warszawskie było krytykowane podczas wojny min przez Stanisława Cat Mackiewicza za to ze dowódcy wojskowi nie wyciagli wnioskow po powstaniu w Wilnie i innych miastach gdzie Akowcy zostali wylapani przez Sowietów. A po drugie wojna nie polega na tym zeby mieć najwięcej ofiar po swojej stronie. 200 tys ofiar po stronie Polskiej? A po niemieckiej ile? 1000-2000 żołnierzy? Na jednej z wysp wielkiej Brytanii zajętej przez Niemców (okolice kanału La Manche bodajże) burmistrz miasteczka wydal list gończy zeby schwytac człowieka który pisał na murach negatywne rzeczy o Niemcach. Wiesz dlaczego to zrobił? Zeby chronić ludnośc angielska przed represjami. Wladyslaw Studnicki z kolei tak pisał w 38 roku (wikipedia) W 1938 wydał książkę Kwestia Czechosłowacji a Racja Stanu Polski, a w czerwcu 1939 Wobec nadchodzącej drugiej wojny światowej, gdzie prognozował izolowaną wojnę Polski z Niemcami i niewykonanie zobowiązań sojuszniczych wobec RP przez Wielką Brytanię i Francję. Książka została pozbawiona debitu w Polsce, a jej nakład skonfiskowany. Jakby zachód chciał nam pomoc to by to zrobił w 39. Po prostu tego nie zrobił bo dbał o swoj interes. We Francji było więcej czołgów i żołnierzy niz w Polsce a jednak Petain podjął Kolaborację z Niemcami żeby Francuzi nie byli wysyłani do obozów. To sie nazywa polityka realna co robią Anglicy od wielu lat zdradzając sojuszników zeby tylko uchronić własne interesy. 39 rok Jałta i wiele innych kwesti. miko 005 - 2014-12-12, 12:25 Temat postu: Korwin-Mikke popełnił przestępstwo? Do prokuratury trafiło zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa przez Janusza Korwin-Mikkego - dowiedziała się "Rzeczpospolita". Czy w ten sposób toczy się walka o władzę w Kongresie Nowej Prawicy? Całość do przeczytania - http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html A do tego. Konflikt w partii Janusza Korwin-Mikkego. Chcą zmiany prezesa; http://wiadomosci.wp.pl/k...f74#czytajdalej I jeszcze sprawa karna córki Janusza Korwina Mikke. Córka Janusza Kowin-Mikkego przyłapana na kradzieży; http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html Nieszczęścia chodzą parami, to fakt Oj zaciska się pętla, zaciska
A co na ten temat może powiedzieć wieluńskie koło KNP? mcdek - 2014-12-12, 12:45 Temat postu: Re: Korwin-Mikke popełnił przestępstwo?
Nagonka lewaków, lewaku!
glupek - 2014-12-12, 12:53 Temat postu: Re: Korwin-Mikke popełnił przestępstwo?
Ale w sensie, że ktoś kogoś masakruje? FYC - 2014-12-12, 12:55 Jak tatuś powiedział... że złodziejom trzeba obcinać ręce. Teraz obetnie swojej córeczce?
mcdek - 2014-12-12, 13:10 Temat postu: Re: Korwin-Mikke popełnił przestępstwo?
KNP to pomioty frustracji, po wyborach nic z tego nie zostanie. Trzeba też dodać, że populacja gimbazy maleje, a dorośli ludzie na debili nie głosują
|
