Pegaz - 2013-01-08, 18:13 Temat postu: Orkiestra ŚMIESZNEJ Propagandy Znów w najbliższą niedzielę Jerzy Owsiak wykorzysta nasze dzieci i młodzież do zbierania na... chore dzieci 
Ale teraz trzeba rzucić nowy CHWYT - NA BIEDNYCH STARCÓW - jak to ujął Krzysztof Materna w programie "Tomasz Lis na żywo" trzeba dać starcom żeby przestali popierać i domagać się Telewizji TRWAM JA SIĘ PYTAM KTO KIERUJE tym całym byznesem? czy my wiemy co robimy? jurand - 2013-01-08, 18:30 Temat postu: Re: Orkiestra ŚMIESZNEJ Propagandy
Masz pełną rację PEGAZ to jest robienie ludziom wody z mózgu ! vanilia1000 - 2013-01-08, 18:38 Pegaz, że też chciało ci się zakładać konto po to, żeby rozpętać burzę na forum. michal_saper - 2013-01-08, 19:10 Z racji problemów zdrowotnych byłem zmuszony odwiedzać wiele szpitali. W wielu z nich widziałem sprzęty zakupione przez WOŚP. Jeśli ktoś uważa, że WOŚP to fikcja to jego sprawa. Dużą wadą ludzi jest to, że patrzą na kwesty w sposób subiektywny, nie są w stanie postrzec więcej niż czubek własnego nosa. Przecież jeśli ktoś nie chce wspomagać WOŚP, to niech nie wspomaga. Są na szczęście jeszcze ludzie, którzy są w stanie patrzeć obiektywnie na to. Byle tylko tym pierwszym nie poszła piana z pyska kiedy będą oni - lub ich dzieci, leczeni na jednym ze sprzętów zakupionych w ramach WOŚP. Ferbik - 2013-01-08, 19:15 michal_saper, ot co. Jeśli zajdzie taka konieczność, że ktoś z bliskich tej antyowsiakowej propagandy znajdzie się w szpitalu, to niech walczą do końca z tematem i za żadne skarby świata nie dają się podłączać pod aparaturę zakupioną przez WOŚP. A najlepiej, jak stworzą i wydrukują sobie taką deklarację, że kategorycznie nie chcą korzystać z tych sprzętów. Nosić w portfelu obowiązkowo! glizda - 2013-01-08, 19:28
Oczywiście, że wiemy, przynajmniej ja wiem. Od początku co roku wrzucam do puszki pieniążki, z całą świadomością gdyż wiem że te pieniądze zebrane dobrze są spożytkowane. Nasz szpital także dostał sprzęt zakupiony przez WOŚP. Bethi - 2013-01-08, 19:31 Czyli zostaje jedno: nie chorować, żeby nie było problemu z leczeniem. Trochę gorzej z wadami wrodzonymi, nabytymi w dzieciństwie chorobami, czasami długo leczonymi bez efektu poprawy. Niech Orkiestra Gra, ja jej nie bronię. Osobiście jednak uważam Show Owsiaka za irytujące. Robi więcej szumu wokół siebie niż wokół szczytnego celu. michal_saper - 2013-01-08, 19:41
Bez tego jak to określasz "show" nie było by takich rezultatów. Poza tym, wolę dać chociażby 3 zł do puszki ze świadomością, że dokładam do wspólnego dobra tzw. cegiełkę, niżeli puścić totka nie mając przekonania, że trafię wygraną. Każdego wybór. Gregg Sparrow - 2013-01-08, 19:47
My wiemy co robimy a ty jak nie chcesz to nie rób. Tylko obiecaj na swój honor (o ile go posiadasz), że nigdy nie bedziesz korzystał ze sprzętu WOŚP. Zastanawiam się tylko skąd tak nagle się pojawiłeś i to w pisząc w takim temacie??? Żeby nas przestrzec??? Przed czym??? Przed Owsiakiem który rozlicza się z każdej otrzymanej złotówki??? Idź dalej popieraj swojego guru przekrętasa Rydzyka.
No na pewno nie kościelna komisja majątkowa ani ojciec imperator  To nie w ich stylu. Oni wolą zbiórki niezgodne z prawem albo przekręcanie kasy (zbiórka na Stocznie Gdańską) nie mówiąc już o rozpoczynającej się właśnie sprawie przekrętów z gruntami.
red - 2013-01-08, 19:54 Dokładnie - jak ktoś nie chce dawać to niech nie daje. Przymusu nie ma. Ja akurat popieram ideę WOŚP ale każdy ma swój rozum. Jeden da na tacę, drugi na WOŚP, a trzeci na jedno i drugie. Sylwester - 2013-01-08, 20:01 Pomijając fakt różnych giełdowych inwestycji WOŚP(btw. wrzucając do puszki nie wiedziałem, że pan Jerzy z rodziną oprócz pieniędzy jakie zarabiają na tym przedsięwzięciu również realizują się jako maklerzy giełdowi tracąc pieniądze wszystkich wspierających.  ).
Sam chyba korzystałem ze sprzętu zakupionego przez WOŚP xx lat temu, fajnie że on jest, ale jedno zasadnicze pytanie, czy ktokolwiek z Was zdaje sobie sprawę jaki % budżetu NFZ stanowi cały roczny dochód WOŚP? Odnoszę jeszcze wrażenie, że co roku organizuje się fajnie oprawioną akcję wykorzystując zaangażowanie tysięcy wspaniałych ludzi, ale niestety ma ona na celu jednak tylko to byśmy z uśmiechem i wręcz poczuciem spełnionego obowiązku pomagania innym dorzucili się po raz kolejny do systemu. Ciśnie mi się na usta stwierdzenie, że ten sprzęt, szkolenia z pierwszej pomocy i cała reszta należy się nam jak psu buda. Dlatego, że państwo zabiera niemal wszystkim grube pieniądze ponoć na leczenie. Finalnie w momencie poważnej choroby i tak nie możemy liczyć na porządną opiekę medyczną za którą de facto zapłaciliśmy. Bynajmniej jest to przejaw jakieś roszczeniowego nastawienia do świata, a zwrócenie uwagi na sytuację w której się znaleźliśmy.
Warto pamiętać, że to nasz sprzęt, a nie WOŚP, bo pieniądze ma od nas, sam ich nie 'produkuje'. Mała subtelność o której wg. mnie warto pamiętać. red - 2013-01-08, 20:14
Jeśli chodzi o giełdę, to po prostu chyba WOŚP tak jak wielu Polaków uległo czarowi funduszy inwestycyjnych i zaliczyli stratę (z tego co pamiętam to WOŚP wpłaca kasę ze zbiórki na lokaty do czasu zakupu sprzętu i pewnie kiedyś wybrano zamiast lokat fundusze, co okazało się błędem).
Sylwester - 2013-01-08, 20:41
Rozumiem, że ty jesteś tym szczęśliwcem który nie płaci składek na obowiązkowe ubezpieczenie zdrowotne, a dla twoich pracowników są to w skali roku jakieś groszowe sprawy? Jeżeli tak to powtórzę z mojego postu drukowanymi literami słowo: "niemal", ale czy tak jest?
Sekretem jest, że pani Owsiak w fundacji zarabia tyle tu cytat "ile dwa przeciętne wynagrodzenia miesięczne". Czyli około 7400 zł w skali miesiąca. Ponadto w fundacji gdzieś wyżej znalazłem jeszcze kogoś o drugim członie nazwiska -Owsiak, w tym przypadku już nie będę doszukiwał się kwot. 
Sam pan Owsiak jest producentem tv - nie pochwalił się swoim dochodem z tego tytułu, ale branża pisze o kwocie sięgającej ok 50 tys. zł. To są tylko dochody bezpośrednio wynikające z WOŚP, a do tego dochodzą jeszcze firmy których właścicielami są państwo Owsiak i czerpią swoje dochody z współpracy z Orkiestrą. Jedna firma zajmuje się właśnie szkoleniami z zakresu pomocy medycznej. Jak myślisz kto jej zleca te szkolenia?
Red, próbuję w sposób logiczny wytłumaczyć, że skoro ktoś za coś płaci to mu się to należy. W zamian oczywiście jedyne na co mogę liczyć to stwierdzenie, że roszczę sobie prawa do co najmniej lotu w kosmos za cudze pieniądze. Jeżeli państwo nie pobierało by tych pieniędzy nie widziałbym żadnego problemu i nie zwracałbym uwagi na chory system. Nie wiem co "my" wszyscy mamy z tą budą, ale ja jeszcze jestem w jednej osobie, nie nastąpiła jakaś duplikacja mnie ani kont na forum, więc uznam liczbę mnogą za pomyłkę 
Co do szkoleń z pierwszej pomocy to bodaj znajduje się to w programie Przysposobienia Obronnego w szkołach ponadgimnazjalnych. red - 2013-01-08, 21:22
Ja szkolenie jakieś tam miałem na PO. Ale nie ukrywam, że chętnie bym odświeżył swoją wiedzę na ten temat. monikzy - 2013-01-08, 21:32 A co byś chciał Sylwester aby Owsiak był pustelnikiem? obdartusem? Popatrz na naszych polityków, jakie noszą ubrania, jakie mają telefony, już o księdzach nie wspomnę itd. Owsiak musi przecież coś zarabiać. Wydaje mi się że robi dużo dobrego. Sprzęt jest widoczny. Każdy wg własnego uznania przekazuje pieniądze. Najlepiej i najłatwiej jest krytykować. Gorzej ruszyć swoje 4 litery i zrobić coś dobrego. On przynajmniej coś robi. Sylwester - 2013-01-08, 21:38
Przebiegły manipulator ze mnie, fakt. Red, niech będzie to 8 tys. jak Ci to polepszy obraz pana Jerzego.
Nic takiego nie napisałem, że wg. mnie powinna zarabiać więcej, albo mniej. Zapytałeś o rozwinięcie stwierdzenia, że państwo Owsiak zarabiają na akcji i to zrobiłem, a ty teraz czepiasz się czy brutto czy netto, czy może jednak zarabia na produkcji w tv mniej niż 50tys itd. Szczegóły które w zasadzie nie mają wpływu na prawdziwość moich stwierdzeń.
Kurde, weź przeczytaj mój pierwszy post, konkretnie pierwsze zdania, a potem produkuj się na klawiaturze. Nie oceniam tego, że zarabia na tym i czy dużo czy mało, tylko stwierdzam fakt, a potem podaje tylko dane. Marecki - 2013-01-09, 14:35
Zgadza się, ale co tam, lepiej ponarzekać na forum  Myślę, że gdyby każdy tak chciał zrobić chociaż 10% z tego, co dobrego robi Owsiak, to wszystkim żyłoby się co najmniej odrobinę lepiej
Narzekanie to chyba ulubiony "sport narodowy" większości ludzi mieszkających w Polsce. Stwierdzam to patrząc chociażby na nasze forum. A gdyby tak narzekanie zamienić na działanie, spożytkować tą energię na zrobienie czegoś dobrego? Na początek wystarczy zacząć zauważać w życiu więcej pozytywów (nawet tych małych) niż negatywów
glizda - 2013-01-09, 14:48
Uważam, że to bardzo dobry pomysł jest aby pieniążki przeznaczyć także na opiekę ludzi starszych. Zauważcie, że jest mało szpitali geriatrycznych w Polsce, oddziałów też. armani - 2013-01-09, 18:54 Pegaz, Ty to masz zdrowie, żeby co roku zakładać nowe konto, żeby pogadać swoje pierdoły na ten sam temat;d podziwiam! Marecki a Ty z kolei narzekasz, że inni narzekają;d i kółko się zamyka. a Ty co takiego robisz zamiast siedzieć na forum? Marecki - 2013-01-09, 19:38
Haha, w którym miejscu mojej wypowiedzi widzisz narzekanie? Zamiast siedzieć na forum to np studiuję, gram w dwóch zespołach i zagram też na WOŚPie tak a pro po. A że akurat jest okres wszelkiego rodzaju zaliczeń, sesji itp to mam co robić Przede wszystkim nie narzekam Poza tym wątek raczej nie jest zatytułowany "Życie prywatne Mareckiego", prawda? ;>
armani - 2013-01-09, 19:43 Marecki, Twoje życie prywatne nie interesuje ani mnie ani pewnie nikogo na tym forum, ale z tego co piszesz to chciałbyś żeby tak było skoro chwalisz się;d pytanie było banalnie proste i dotyczyło TWOJEJ wypowiedzi. co takiego "dobrego" robisz niby skoro wytykasz innym, że tylko narzekają? od stukania w białe i czarne klawiszki raczej dzieci nie zdrowieją;d Marecki - 2013-01-09, 20:06 Jak już napisałem powyżej: przede wszystkim nie narzekam  Do tego żeby "stukać w białe i czarne klawiszki" trzeba też włożyć dużo pracy, a nie siedzieć i biadolić Bezpośrednio od grania dzieci nie zdrowieją, ale jak może wiesz, nie tylko z okazji WOŚP są organizowane różnego rodzaju koncerty charytatywne i zawsze chętnie się do tego typu akcji włączam. Wtedy dochód z takich koncertów jest przeznaczany choćby dla chorych dzieci, a to już często bardzo pomaga
fanzie - 2013-01-10, 08:59 Setki o ile nie tysiące osób zostało przez fundacje przeszkolone w zakresie udzielania pierwszej pomocy. Bezpłatnie lub za niewielką opłatą. Chociażby z racji tego uważam ideę Orkiestry za słuszną, w pełni ją popieram oraz wspieram datkami. Mateusz - 2013-01-13, 10:01
Rozumiem że Pan Maruszewski da jako pierwszy dobry przykład na samym sobie? alef - 2013-01-13, 12:51
Formą eutanazji ubraną we "ubranko" prawne jest przedłużenie wieku emerytalnego! red - 2013-01-13, 16:19 Mateusz, po co te zlosliwosci? Tobie chyba jak na razie eutanazja nie grozi wiec po co sie tak goraczkujesz? Zreszta jako zdeklarowany liberal powiniennes byc chyba za totalna wolnoscia wiec rowniez chyba powinna byc ci bliska idea eutanazji na zadanie. A na orkiestre dawac nie musisz - te 5 zl ktore wrzucilbys do puszki mozesz zainwestowac w cudowne fundusze czy forex, na ktorym za miesiac wyciagniesz 300%
ourson - 2013-01-13, 19:49 red, zupełnie niepotrzebna złośliwość
a co do eutanazji- doktryna liberalna a i owszem zakłada wolność człowieka do decydowania o swoim losie, ale nie słyszałem aby zakładała zabójstwo na życzenie (nie mylić z samobójstwem) bAN - 2013-01-13, 21:30 najwięcej pewnie maja do powiedzenia CI którym po prostu żal dupe sciska że ktoś potrafił w tym kraju zjednoczyć ludzi w słusznym celu- pomocy innym. nie każdy musi wpłacac pieniądze na WOŚP. Przecie jest tyle innych fundacji że każdy znajdzie coś dla siebie, niekoniecznie Owsiaka- złodzieja. Tylko znając życie najwięcej krzyczą Ci którzy nigdy nawet nie pomyśleli o bezinteresownej pomocy komuś. i nie prostujcie że Owsiak nie robi tego bezinteresownie. Gdy całe przedsięwzięcie startowało nikt nie liczył sie z tym że cała machina rozrośnie sie na taką skale. ourson - 2013-01-13, 23:50 mnie osobiście najbardziej zadziwia fakt zadowolenia rządzących z działalności WOSP. To naprawdę nie jest normalne kiedy jakaś fundacja kupuje połowę wyposażenia do publicznego szpitala (info z wypowiedzi dyrektora szpitala w radiowej Trojce). A dziś słyszę w PR3 rozesmianego prezydenta mówiącego jaka to piękna akcja... naprawdę nie jestem w stanie tego pojąć... michal_saper - 2013-01-14, 00:16
Fakt, ale widzisz, że rządzący nie są w stanie sprostać takim przedsięwzięciom. Cieszą się, bo to co by mieli wyłożyć na sprzęt medyczny, to zakombinują i porozkradają Bethi - 2013-01-14, 02:13 Widać, że Owsiak się bierze od wielu lat za służbę zdrowia, bo rządzący nie potrafią zrobić tego, co on. Pierwsza zbiórka była dla kardiochirurgii dzieci szpitala w Warszawie. Teraz działają na całą polskę. W zeszłym roku zebrali 50,6mln zł. Zbierali (i zbierają) dla dzieci, dla kobiet w ciąży z cukrzycą a teraz dla osób starszych. Jego działanie to wystarczający dowód na to, że nasze państwo nie potrafi zapewnić obywatelom godnego leczenia. Budżet państwa ustala się na miliardy, a raz na rok wyłożenie choćby 20mln zł na wyposażenie szpitali byłoby bardziej pożyteczne, niż wydawanie na nowe budynki rządowe, oddziały ZUS-u czy inne cele, które nie przynoszą korzyści obywatelom, a tylko rządzącym. stanmarc - 2013-01-14, 12:14
Egoizm i jeszcze raz egoizm. Jeśli nie nauczymy się sami oraz przyszłych pokoleń myślenia społecznego, czyli bardziej "my" niż "ja" to niewiele się zmieni w Polsce. Żaden system polityczny czy społeczny sam w sobie nic nie zmieni - tworzą go ludzie i to oni muszą się zmienić. "Takie będą Rzeczypospolite jakie ich młodzieży chowanie". Co do Owsiaka to cóż, robi coś dobrego a że uczynił z tego sposób na życie i nie robi tego wolontarystycznie to chyba normalne przy takiej skali bo chyba nie sposób pracować na etacie czy mieć własną działalność i jeszcze organizować taką ogólnopolską akcję. chi - 2013-01-14, 12:33 ja nie rozumiem co komu przeszkadza WOŚP. po pierwsze - nie chcesz - nie dajesz po drugie - doposażanie tonących w długach szpitali po trzecie - woodstock - największy open air w Europie ZA DARMO skoro ktoś uważa, że Owsiak kradnie te pieniądze to możecie wpłacić je np na Caritas a oni już wyślą to na biednych murzynków w Afryce (śmiechu warte). Owsiak jest osobą specyficzną i nie każdy go lubi, mi też jego osobowość nie przypada do gustu jednak szanuję go za to, co robi. niektórych pewnie zazdrość ściska że na tym zarabia - i bardzo dobrze, należy mu się za to co robi. poza tym ludzie którzy jadą na orkiestrę nie potrafią nawet przytoczyć sensownego argumentu! Pegaz - 2013-01-14, 17:22
... widzę że wywołałem poważną i burzliwą dyskusję! Dziękuję zarówno tym którzy podzielają moje zdanie, jak również Tym których "spieniłem" . POZWÓLCIE że zadam kolejne pytania : Jak Jurek Owsiak może jednocześnie zbierać kasę dla ludzi starszych - będąc jednocześnie za AUTANAZJĄ czyli UŚMIERCANIEM LUDZI ! Zbierać dla CHORYCH DZIECI a popierać ŚRODKI WCZESNO-PORONNE ! człowiek jest Człowiekiem od poczęcia! NIE MOŻE CZŁOWIEK STAWAĆ NA MIEJSCU PANA BOGA i DECYDOWAĆ KTO MA PRAWO DO ŻYCIA A KTOŚ INNY GO NIE MA ! kitor - 2013-01-14, 17:32
Zachowaj merytorykę i nie plącz w to religii, bo w tym momencie sam przegrywasz dyskusję. Ferbik - 2013-01-14, 17:32
A jak ktoś nie wierzy w Boga? mixas - 2013-01-14, 17:35 Pegaz przerażasz mnie człowieku. Dla mnie Owsiak może zarabiać nawet milion miesięcznie a jego poglądy jeszcze mniej mnie interesują, bo są jego. Ważne, jest to, że dzięki tej akcji kupuje się sprzęt do szpitali i nie ważne czy 10-20% z tego idzie na obsługę czy inne rzeczy poboczne. Guzik mnie to obchodzi. Proste równanie jest akcja jest sprzęt nie ma akcji nie ma sprzętu, inne rzeczy są nieważne. Niżej nie schodzę. michal_saper - 2013-01-14, 17:48
Tak samo ani Ty, ani nikt inny nie może narzucać komuś ani zabierać prawa do życia. Eutanazja jest własnym wyborem, albo chcesz z niego skorzystać albo nie. Ani nie możesz kogoś zabić, ani zmusić by żył, jego sprawa jego życie. Jestem za eutanazją ale tylko w przypadku kiedy dana osoba jest w pełni świadoma swoich czynów. Druga sprawa to aborcja. Całkowicie zabroniona i bez względu na to czy ciąża powstała w wyniku gwałtu czy w inny sposób. Jestem przeciw z uwagi na możliwość oddania dziecka po urodzeniu do odpowiednich miejsc, i żrzecenie się do niego praw. miko 005 - 2013-01-14, 18:35
Pegaz, nie wywołałeś ani poważnej, ani tym bardziej burzliwej dyskusji. Dwadzieścia jeden lat, to spory szmat czasu na to aby wyrobić sobie własne zdanie na jakikolwiek temat. Nie inaczej jest z orkiestrą Owsiaka, a jak na razie tendencja jest raczej wzrostowa co do zwolenników niż przeciwników tej akcji. panteon - 2013-01-14, 21:10
Eutanazją - mam nadzieję, że "literufka" powstała z nadmiaru emocji. Bethi - 2013-01-14, 23:49 Owsiak wycofał swoje zdanie na temat Popierania przez niego Eutanazji. Caritas rządzi się swoimi prawami i na sprzęt do szpitali nie ofiarują zebranych funduszy. Afrykanki zrobiły sobie z ciąży i dzieci źródło dochodu. W ciąży popijają "trunek", w skład którego wchodzi składnik zużytych baterii. Za urodzenie zdrowego dziecka otrzymują zasiłek równowartości 80zł, a za urodzenie dziecka niepełnosprawnego (choroba alkoholowa) otrzymują zasiłek o równowartości 440zł. Liczą się dla nich środki finansowe niż zdrowie jeszcze nienarodzonych dzieci. WOŚP Pomaga dzieciom i szpitalom, by te mogły pomóc większej ilości społeczeństwa. michal_saper - 2013-01-15, 02:11
Nie można wycofać zdania. Jeśli wypowiedział się w ten sposób to znaczy, że prezentuje taki pogląd. Co najwyżej może zgodzić się nie mówić tego w mediach, bo dla pewnej grupy społeczeństwa może stanowić jakiś autorytet.
Tu natomiast obowiązuję zasada każdy sobie rzepkę skrobie. No i masz... młodzi wykształceni ludzie wolą jechać rozwijać kraje zachodnie niżeli nasz. Czym taka postawa jest uwarunkowana, każdy wie. Nawiasem mówiąc, to u nas nawet na stanowisko sprzątaczki zaczęto już wymagać średniego wykształcenia, a płaca jaką ci w zamian zaoferują to najniższa krajowa. Jak pojedziesz za granicę i trafisz dobrze, to za zwykłe grabienie liści w parku, zarobisz niejednokrotnie więcej, niż dobrze wykształcony polak na stanowisku specjalisty u siebie w kraju. Ferbik - 2013-01-15, 08:42 michal_saper, tylko świnia nie zmienia poglądów
michal_saper - 2013-01-15, 12:55
Uważasz, że w tak newralgicznym temacie można ot tak, z dnia na dzień zmienić swój pogląd ? Ferbik - 2013-01-15, 14:21 michal_saper, wszystko zależy od np. użytych argumentów przez drugą stronę. Nie każdy jest betonem na przykład
red - 2013-01-16, 00:37
Niektórzy mówią, że Owsiak wyręcza państwową służbę zdrowia i obywatelom się ta opieka należy bo płaca składki. OK, tylko nie ma chyba takiego kraju na świecie, gdzie służba zdrowia refundowałaby 100% wszystkich przypadków medycznych. Skoro można państwu trochę pomóc, to dla mnie te parę - paręnaście złotych wrzucone do puszki różnicy nie zrobi. Z pewnością WOSP lepiej te pieniądze spożytkuje niż większość fundacji. I przepraszam Mateusza - moja złośliwość była niepotrzebna. jurand - 2013-01-17, 15:51
No tak, chcąc być "tolerancyjnymi" Europejczykami musimy "odstrzelić"ludzi starszych, niepełnosprawnych i nieuleczalnie chorych. A od czerwca będziemy się INVITROWAĆ do woli jak mówi premier [b]DONALD TUSK Pegaz - 2013-01-17, 17:54
[b]FARNIK twoje pytanie przeraża  Jak nie wierzysz w Boga to możesz : zabijać, napadać, kraść itd, więc gościu cofasz się do dzikiej AFRYKI.
Na innym miejscu ktoś - chyba TY piszesz że musimy być tolerancyjni ! To jeśli byśmy razem szli ulicą i Ciebie lub mnie napad by jakiś głupek, to musielibyśmy się nie bronić, bo ten który nas napad może robić co mu się podoba 
A CO DO OBRONY ŻYCIA CZŁOWIEKA to przeczytaj ENCYKLIKI BŁ. JANA PAWŁA II : EVANGELIUM VITAE lub FIDES ET RATIO to może zaczniesz pisać z sensem
Pierwsze ostrzeżenie za ignorancję. Wcześniej zwracałem uwagę na celowe przekręcanie mojego nicka. Nie tolerujemy tutaj troli. Ferbik Pegaz - 2013-01-17, 18:01
Masz rację jesteś na DNIE Ferbik - 2013-01-17, 18:37 Pegaz, jesteś widocznie najzwyczajniej w świecie zwykłym trolem, bo nie zrozumiałeś tak prostego zdania.  
I nie ironizuj, nie bądź ignorantem, bo szybko się pożegnamy. alef - 2013-01-17, 19:55
100% opieki za płacone składki (opieka na wysokim poziomie) Szwecja, Dania, W. Brytania, Francja, Szwajcaria, Finlandia, Norwegia (chyba). W niektórych z tych krajów zakaz prywatnej praktyki lekarskiej lub praktyka w ograniczonym zakresie red - 2013-01-17, 21:31 Szczerze wątpię czy jest taki kraj gdzie państwo pokrywa 100% wszelkiej opieki lekarskiej, nawet tej bardzo specjalistycznej. Natomiast jeśli gdzieś jest tak jak piszesz, to świadczy nie tyle przeciwko idei WOŚ, a raczej za tym, że system opieki medycznej w Polsce jest niewydolny lub składki za niskie. armani - 2013-01-18, 11:53 Pegaz czyli Ciebie tylko "Twój" dekalog powstrzymuje od mordowania/złodziejstwa/oszustwa/krzywdzenia innych ludzi? kompromitujesz się, i z każdym nowym kontem i postem pokazujesz jak bardzo jesteś zaślepiony "swoja" wiarą;d Pegaz! masz racje! lepiej daj to 10 zł księdzu na tace, niech sobie składa spokojnie na nowe auto albo niech pojedzie sobie na wypasione wakacje, ale pod żadnym pozorem nie dawaj na WOŚP! sprzęt medyczny wcale nie jest potrzebny dla dzieci i dla ludzi starszych a cała ta kasa przecież idzie dla tych szatanistów na woodstocku! jak będziesz leżał w szpitalu to powiedz pani doktór, że nie chcesz korzystać z tego sprzętu, tylko niech zadzwoni po księdza, przecież ma za tą Twoja kasę wypasioną brykę, to niech się chłopina przejedzie.. toiowo - 2013-01-18, 16:29
Wiesz w ogóle na co idą pieniądze z tacy czy jedziesz po stereotypach od Palikmiota? armani - 2013-01-18, 16:50 "danie na tace" możesz rozumieć również jako DOBROWOLNĄ OPŁATĘ za wizytę duszpasterską, opłatę za ślub/pogrzeb (co łaska ale mnie mniej niż pińćset).. red - 2013-01-18, 16:51
armani - 2013-01-18, 17:35 może nie jestem spostrzegawczy ale chyba nie widziałem w żadnym szpitalu na jakimkolwiek sprzęcie naklejki z podpisem: "ten sprzęt został zakupiony z tacy od ks. XXX XXX".. ktoś miał przyjemność oglądać taki znaczek? toiowo - 2013-01-18, 18:29 A czy ja mówię, że pieniądze z tacy idą na cele charytatywne? Spytajcie się jakiegoś księdza ile wynoszą koszty utrzymania kościoła i parafii. armani - 2013-01-18, 19:17 owsiak --> zbiórka kasy --> sprzęt medyczny --> ratowanie życia ludzkiego ksiądz --> zbiórka kasy --> nie ma sprzętu meczycznego --> no ale mamy utrzymane kościoły.. i wsparcie duchowe.. OgioN - 2013-01-18, 20:21 Jak ktoś już wcześniej napisał. Nie chcesz dawać kasy to nie dawaj. Tyczy się tak samo WOŚP jak KK
toiowo - 2013-01-18, 20:35 Całe szczęście nie ty decydujesz o tym co ludzie robią robią ze swoimi pieniędzmi. Zdejmij swoje różowe okularki i zobacz jak żałosna jest ta cała Wielka Orkiestra. Gdyby im zależało na bezinteresownej pomocy to zbieraliby cały rok. A tak to, 1 dzień w roku, jeszcze niedziela i na dodatek w środku zimy. Radio i tv mają temat na parę dni, gimbusy chodzą zadowoleni z puszkami i podpie*****ją kasę (byłem kilka lat temu wolontariuszem w WOŚP i widziałem to na własne oczy). Lewaki lamentują przed sylwestrem jak to okrutni Polacy terroryzują biedne pieski petardami. Ale gdy ich ukochany Juruś Owsiak za ich pieniądze (które mu wcześniej dali) odpala fajerwerki (raz nawet f16 przyleciało) w każdym mieście (a to też dużo kosztuje) to jest ok. Plus na dodatek część hajsu idzie na Woodstock, a całą resztę roku Owsiak może się opie***lać. Nie mówię, że mu się kasa nie należy, ale wkurza mnie, że inni harują cały rok za psie pieniądze, a taki Owsiak starczy, ze raz w roku się pokaże, a potem słuch o nim zanika.post do usunięcia. jednak nie chcę się wdawać w kolejną wojnę. Złamanie regulaminu. Słowne upomnienie na razie: zabrania się edytowania swoich postów tak, żeby traciły sens wypowiedzi. Następnym razem będzie ostrzeżenie. Ferbik Ferbik - 2013-01-18, 21:12 OgioN  więcej dodawać nie trzeba.
red - 2013-01-18, 21:39
chi - 2013-01-19, 01:04
najpierw dowiedz się na jakiej zasadzie funkcjonuje WOŚP i jak organizowany jest Woodstock a później wypisuj głupoty... następny nawiedzony Sylwester - 2013-01-19, 17:04
Ja przekornie, nie wiem skąd tyle jadu w stronę kogokolwiek kto chociażby zada pytanie, albo przypomni o jakimś fakcie dot. WOŚP.
red - 2013-01-19, 17:22
Sylwester - 2013-01-19, 17:35 I dlatego każdy kto powie cokolwiek negatywnego jest atakowany momentami z wściekłością godną pewnego posła z lubuskiego. Przepraszam, ale tym samym często ma miejsce zrównanie do poziomu tych których wyśmiewacie
Ferbik - 2013-01-19, 18:27 Sylwester, p..lisz
chi - 2013-01-20, 09:57
może dlatego, że argumenty anty-WOŚP'ów są (słowo wymoderowano) warte? może ktoś przytoczyć chociaż jeden sensowny? patafil - 2013-01-20, 20:55
Odnoszę wrażenie, że przynajmniej co niektóre posty w tym temacie (WOŚP) są wpisywane pod wpływem silnych emocji i impulsu. Przez co są w swej wymowie jakby nieco oderwane od rzeczywistości. Wszystkim zainteresowanym postaram się wyjaśnić o co mi chodzi. Zawsze miałem (i wciąż mam) sporą dozę sympatii dla deklarowanego celu działania Orkiestry. Choć nigdy nie byłem wolontariuszem, prawie co roku jakiś grosz od siebie dorzucam. Myślę , że czasami jednak trzeba zejść na ziemię. Nie wiem, co sensownego zawierają w sobie opinie (niektóre wprost, inne zaś w domyśle) niektórych forumowiczów takiego typu jak: „Kto nie chce, niech nie daje”. Albo - (to nie cytat, lecz wnioski z paru wypowiedzi) jeśli ktoś nie daje i pomstuje na Orkiestrę, to należy mu wypominać fakt korzystania ze sprzętu oklejonego czerwonym serduszkiem lub inaczej, że powinien okazywać jakąś szczególną wdzięczność za korzystanie z takiego sprzętu . Oj, chyba nie do końca to tak w realu wygląda  . Jeśli najważniejsza w tym wszystkim byłaby ilość posiadanego sprzętu, to najwięcej posiadają go jego producenci i firmy nim handlujące. Niby fizycznie on jest (w magazynach i hurtowniach), ale sam leczył nie będzie. Niestety jednak żeby tym sprzętem leczyć, potrzebne są nie tylko pieniądze na jego zakup ale także najróżniejszej maści placówki służby zdrowia, środki na ich utrzymanie (remonty, ogrzewanie, energia, konserwacja i przeglądy sprzętu itd), wykształcona (mniej lub bardziej) kadra do jego obsługi a przede wszystkim kontrakty na wykonywanie poszczególnych zabiegów czy badań. Nie sądzę abym musiał komukolwiek tłumaczyć z czyich pieniędzy to wszystko jest utrzymywane przez 365 dni w roku. Ja nie miałbym odwagi komukolwiek sugerować jakiejkolwiek „honorowej” rezygnacji z badań czy leczenia. Przypomnę - ubiegłoroczny budżet NFZ sięgał prawie 72 miliardów złotych.
Posiadanie jak największej ilości różnych sprzętów jest ważne. Jednak, nie tylko to jest ważne. Nie wiem jak inni forumowicze, ale ja bardzo często słyszę z mediów o stojących bezczynnie np. tomografach albo nawet całych oddziałach SOR czy OIOM wypasionych po uszy sprzętem. Dlaczego nie funkcjonują? Najczęściej jest to spowodowane niewielkim kontraktem (lub zupełnym jego brakiem) czy też problemem ze znalezieniem odpowiednio wykwalifikowanej i przeszkolonej kadry. Tak więc, życie samo wskazuje, gdzie są największe braki i zaniedbania. Uważam, że z prawdą mija się także każdy który twierdzi: „kto nie chce, niech nie daje”. Jeżeli dobrze pamiętam, To w tym roku jednymi z głównych sponsorów Orkiestry były „Play” i „Lidl”. Chwała im za to, lecz przecież prawda jest taka, że za ten sponsoring zapłacą ich klienci (chcąc nie chcąc). A można też przypuszczać, że firmy te (i wielu innych sponsorów) nie zapomną o odpisach darowizn od dochodu, co troszeczkę umniejszyłoby wielkość naszego tegorocznego PKB. Nie są to moje zarzuty pod ich adresem. Wiem, że takie ich prawo. Dodam jeszcze tylko zaangażowanie samorządów, policji, straży miejskiej, placówek kulturalnych telewizji ogólnopolskiej i wielu lokalnych stacji TV i radia. W zasadzie wszystkie te instytucje które wymieniłem, są w całości, lub w większej czy mniejszej części finansowane z publicznych pieniędzy. Tak więc znów, pośrednio – chcąc, nie chcąc – każdy z nas dołożył się do zbiórki WOŚP.
Mój wniosek z tego jest taki, że każdy z nas, jeśli nawet wiesza psy na Orkiestrze, ma pełne moralne prawo do bycia ratowanym przy pomocy każdego sprzętu w każdej publicznej placówce zdrowia. 
Ps. Nie chcę nikomu sprawiać przykrości ani też nikogo zniechęcać do działania, ale porównanie ubiegłorocznego budżetu NFZ (71,900,000,000) prawie 72 miliardy, z ubiegłorocznym całym „urobkiem” orkiestry, coś ok. 50,6 milionów, daje nam proporcje ok. 1400 do 1. A mówiąc bardziej obrazowo – aby orkiestra zdołała uzbierać jednoroczny budżet NFZ potrzebowałaby na to ok. 1400 lat!  Czyli z naszej perspektywy, chyba rzeczywiście do końca świata. Życzę Orkiestrze jak najlepiej, ale kazdy spokojnie może sobie ocenić czy rzeczywiście ma ona tak duże znaczenie dla istnienia polskiej służby zdrowia jak to sądzi dość spora część naszego społeczeństwa. Dziękuję za uwagę.
OgioN - 2013-01-21, 15:15 Kolego - nie chcę - nie daję. Nie daję do puszki WOŚP, nie daję na tacę. Lub odwrotnie. Tu mam wybór. Natomiast kupując zakupy w Lidliu czerpię z tego korzyść, a co zrobią z moimi, a w zasadzie już nie moimi pieniędzmi nie mam wpływu. Podkreślam tu mam wybór. Chciałbym, aby było podobnie z ZUSem. Tu dopiero jest "sponsoring". 
miko 005 - 2013-01-21, 16:47 patafil, można też na głucho zabarykadować się we własnych czterech kątach i mieć wszystko i wszystkich w nosie, można. Ale można też pokazać całemu światu, że potrafimy się jednoczyć. I taki dzień jak ten, w którym gra WOŚP, jest najlepszym tego dowodem na jedność po polsku. My jako społeczeństwo mamy naprawdę mało okazji do tego typu zachowań. Bardziej lubimy skakać sobie do oczu, a tylko coś naprawdę przerażającego jest w stanie nas połączyć bez względu na wyznania religijne, czy przynależność partyjną. Ale przecież nie co roku mamy katastrofy typu "smoleńska", nie co roku umiera "nasz papież". W takich przypadkach jak WOŚP, czy CARITAS ważniejsze od kwot pieniężnych są ludzkie reakcje, a te jak na razie stają na wysokości zadania. I to powinno być dla nas pozytywnym bodźcem na przyszłość, a nie zawracanie sobie głowy problematyką np. ile z tego idzie do kieszeni Owsiaka. Jeśli chodzi o mnie, to pewnie ten nadchodzący rok też nie oszczędzi nas w jakiś kataklizm, który pozbawi kogoś dachu nad głową, za przyczyną CARITASU, pomogę. Coś złego spotka jakąś rodzinę w moim otoczeniu, z inicjatywy parafii kościelnej, też pomogę. Za rok zagra po raz kolejny WOŚP i ja po raz kolejny bez chwili namysłu i z wielką dumą na twarzy wrzucę do puszki swoje zaskórniaki. Mam nadzieję, że takich jak ja w tym roku będzie naprawdę wielu i to pozwala mi pozytywnie spojrzeć na ludzi, których tak często mijam każdego dnia w swoim życiu. red - 2013-01-21, 23:56
michal_saper - 2013-01-22, 00:49
To prawda sama w sobie. Spójrz choćby od czego zaczęła się dyskusja ? Wbija się desperado, i jako pierwszy swój post pisze co na sercu leży. Przecież tutaj temat jest krótki, nie wspierasz Twoja WOŚP Twoja sprawa, nikt z tego Cię nie będzie rozliczać. Bo jak ma ktoś (w moim odczuciu) głosić pierdoły, to lepiej niech te kilka złotych przeznaczy sobie na browca, i dziób zamknie. Jednocześnie nie odbierając prawa do decyzji, tym którzy mają ochotę wspomóc WOŚP. Koło się zamyka, to każdego indywidualna sprawa. Choć w gruncie rzeczy idzie zauważyć, że osoby które są na ANTY, są jakby bardziej nieposkromione w swoich poglądach, i to one mają co roku największy problem w udowodnieniu swoich racji. patafil - 2013-01-22, 23:12 Przepraszam, że piszę do wszystkich moich adwersarzy jednocześnie (ogion, red, Michał_saper), robię to tylko z braku czasu. Cieszy mnie, że nikt nie kwestionuje pełnego prawa wszystkich nas do korzystania(w razie potrzeby) z każdego sprzętu medycznego . Rozumiem, że moja argumentacja w poprzednim poście przekonała wahających się. A jeśli jeszcze są wątpiący, dodam kilka innych danych (matematyka to prawdziwa królowa nauk!) otóż każdy statystyczny Polak odprowadza rocznie do NFZ (jakość jego gospodarności to już zupełnie inny temat) ok. 1800 – 1900 zł. Zaś do Orkiestry – wraz z zagranicą ok. 1,40 zł. Trochę głupio byłoby za taką sumę czuć się ważniejszym. Piszę tu również o sobie bo – jak już wspomniałem – mnie również zdarza się coś dorzucić.
Nie wiem z jakich powodów próbujecie zawęzić „prawdziwe” dawanie na orkiestrę tylko do puszki. Ale chwalicie się za to całą zebraną sumą zdobytą wszelkimi kanałami (np. także aukcje czy sms-y). Czyli, że jednak wszystkie te pieniądze są dla was jednakowo ważne. I słusznie! Rozumiem, że nawet te które orkiestra zebrała z pomocą (także finansową) wszelkich instytucji publicznych. I też słusznie! Dla jasności – nie mam nic przeciwko współpracy z takimi instytucjami. W dzisiejszych czasach jest to nie do uniknięcia organizując taką akcję. Ale powtórzę niepopularny w waszym gronie fakt, że w ten sposób wszyscy się dokładają, czy chcą czy nie chcą, do tej wielkiej zbiorczej puchy. Nie jest to zarzut pod niczyim adresem. Wiem, że się tego nie da uniknąć, i wiem, że nikt nie robi tego po to aby dokuczyć przeciwnikom. Ale takie są fakty. Nic tu nie pomogą zaklęcia typu: „chcesz dajesz, nie chcesz, nie dajesz”. Od dawna trwają zabiegi Orkiestry ( nie mam zielonego pojęcia z jakim skutkiem) o zwolnienie zakupionego sprzętu z podatku VAT. (Nie rozstrzygam tutaj czy słusznie, czy niesłusznie). Starania takie oznaczają, że orkiestra oczekuje datków ze środków publicznych. Tego tez nie śmiem rozstrzygać – słusznie czy niesłusznie. Oznaczają jednak także (jeśli się powiodą zabiegi) dokładanie się każdego z nas, czy chce czy nie chce, do wielkiej zbiorczej puchy. I przeciwko temu osobiście też nic nie mam. Z resztą zapewne tak jak i wy. Bo wiem, że nikt nie zrobiłby tego akurat tylko po to aby dokuczyć przeciwnikom. Napisałem już kiedyś, że mam dużą dozę sympatii dla deklarowanego celu Orkiestry. Ogion z uporem maniaka powtarza, że KK wspiera się tylko tacą. I znów ta sama bzdura : „chcesz dajesz, nie chcesz nie dajesz na KK”. Ktoś inny wskazuje na niegospodarność w służbie zdrowia. A to jest akurat święta prawda! Podam tylko jeden przykład: kaplice i etaty kapelanów w szpitalach. Z czego to finansowane jest? Nie - Ogion , nie z tacy. Kontrakty w szpitalach na leczenie pacjentów są pomniejszane o tyle aby starczyło dla czarowników. W skali kraju jest tego tyle co połowa rocznej zdobyczy Orkiestry. Jeśli dobrze poszperacie, to znajdziecie w budżecie Polski miliardy dawane na kościół. To dopiero jest sponsoring! Prawda Ogion? Ja bym te pieniądze przeznaczył na leczenie ludzi. Ale podkulam kitę i spuszczam uszy bo jest demokracja i większość ustaliła sobie inne priorytety. 
Ktoś tutaj na forum oświadczył (cytuję z pamięci): „jest akcja, są pieniądze, jest sprzęt. Reszta mnie nie interesuje”. Takie deklaracje to dla mnie zwykła dziecinada i bujanie w obłokach. Każdy zysk jest okupiony jakimś kosztem. Zysk orkiestry też. (No chyba, że jest ona jakimś fenomenem ekonomicznym). I to nie tylko na etapie już jego dystrybucji ale także na etapie zdobywania. I dopiero po odjęciu tego kosztu (z etapu zdobywania środków)można podać całą sumę zbiórki. Czy się to komuś podoba czy nie. Z tym, że wam się to raczej „nie podoba”. Ale to już wasz problem. patafil - 2013-01-22, 23:19
Odpisałeś na mojego posta. Ale po przeczytaniu tego co napisałeś do mnie pomyslałem sobie, że musiałeś się chyba pomylić. Nie widzę związku między moim postem a twoim. michal_saper - 2013-01-22, 23:48 Generalnie uważam, że to państwo powinno wykładać środki na służbę zdrowia - bo taki mamy przyjęty system. Jednocześnie w tej materii widać wyraźnie, jak owe państwo kuleje. Takie akcje jak WOŚP, jednocześnie i pomagają szpitalom bezpośrednio, i zarazem zwalniają po pewnej części z tej odpowiedzialności, te organy które są za nie odpowiedzialne. Wspomniałeś patafil, o zwolnieniu z podatku VAT zakupionego sprzętu. Wydaje mi się, że w tym przypadku nie naruszone by były pieniądze publiczne (na co sam wskazujesz) ponieważ w momencie zakupu sprzętu, różnica polegała by zapłaceniu pomniejszonej kwoty o podatek VAT co nie oznacza, że skoro podatek nie został odprowadzony to państwo dopłaca do zakupu. Tym samym środki publiczne nie uległy by naruszeniu, a jedynie nie odprowadzono by do budżetu określonej sumy pieniędzy, owszem znacznej. Przypomniał mi się słynny piekarz, który dawał chleb za darmo, aż upomniała się o niego skarbówka. Ta schematyczność myślenia przelana na ustawy bywa często zgubna. Uważam, że na drodze wyjątku państwo powinno zwolnić z podatku VAT, kupowany przez WOŚP sprzęt medyczny. stanmarc - 2013-01-23, 08:08
Widzę tutaj pewien błąd. Składka zdrowotna nie jest dobrowolna. Na NFZ składamy się wszyscy, zarówno zwolennicy jak i przeciwnicy WOŚP, i z tego tytułu wszyscy mamy prawo korzystać z tych środków. Natomiast datki na WOŚP są dobrowolne zatem w imię czego ma z nich korzystać ktoś kto jest przeciwny WOŚP i nie dorzucił choćby złotówki - imho to hipokryzja, aczkolwiek zaznaczam, że nigdy nie zabronił bym nikomu korzystania z tego sprzętu. Znając życie oczywiście takie osoby zapewne skorzystają ze sprzętu zakupionego przez WOŚP w chwili potrzeby - wtedy zapewne nie będą zważały kto go zakupił a jedynie będzie je interesował ratowanie swojego życia i zdrowia. Podobnie jest ze środkami z Uni - gdy jeszcze mieszkałem na wsi to pamiętam, że przy akcesji do Unii najwięksi i najmądrzejsi rolnicy psioczyli na Unię ile się dało a teraz szarpią najwięcej środków, kupują sprzęt, rozbudowują gospodarstwa i siedzą cicho Oczywiście niech biorą skoro jest taka możliwość ale imo są hipokrytami.
OgioN - 2013-01-23, 15:52
patafil nie przekręcaj moich słów i nie dodawaj tego czego nie napisałem. Zaczynasz tworzyć własną ideologię i szukasz dziury w cały odnośnie tego co napisałem. Nidzie nie napisałem, że "KK wspiera się tylko tacą" (Twój cytat). Napisałem, że tu ma wybór. Mogę dać, lub nie. Zgadza się patafil? Mam tu wybór???? Mam tu wpływ na WOŚP, lub KK??? Proszę się odnieść dokładnie do tych pytań patafil. Wystarczy tak, lub nie. Co do pośredniego sponsorowania WOŚP, czy KK z podatków, sklepów, czy też innych nie mam na to wpływu. I nie przeczę, że pośrednio sponsoruję obie instytucje. Co do kaplic i kapelanów. Nigdzie też nie napisałem, że z tacy to jest finansowane. Jeszcze raz podkreślam. Mam wybór czy dam na tacę czy nie dam. Zatem nie nakręcaj się tak i nie wymyślaj. Nie dopisuj sobie czegoś, czego nie napisałem. Co do sponsoringu. Nie przeczę, że duża kasa idzie na KK. A może napisałem inaczej patafil? Co? Ty wiesz pewnie lepiej No ale porównując ZUS do KK to chyba wiadomo gdzie jest większy sponsoring. Co nie znaczy, że pieniądze z KK także bym przeznaczył na leczenie, lub też inne cele
miko 005 - 2013-01-23, 17:17
A to już nie moja wina
patafil, masz zakodowane w głowie jakieś własne ideologie i żadne inne argumenty nie są w stanie tych ideologi zmienić. Mało tego, nie dopuszczasz do siebie myśli, że ludzie mogą rozumować inaczej niż Ty. A to już z góry stoi u ciebie na straconej pozycji. Taką dyskusję bez consensusu można zatem prowadzić do następnego roku, do następnej WOŚP, tylko czy ma to większy sens? Czekam na Owsiaka i Wielką Orkiestrę w roku 2014, a póki co to w tym temacie EOT. Ferbik - 2013-01-23, 22:00 Dziś widziałem księdza ze swojej starej parafii nówencją prawie furą za dobre 80 tys. Wolę zdecydowanie dać na WOŚP. Gregg Sparrow - 2013-01-24, 08:09
No a co byś chciał??? Na osiołku będzie jeździł?
patafil - 2013-01-24, 21:00
To był post do mnie??? No to jesteś pierwszym człowiekiem na świecie który udowodnił, że piernik ma jednak coś do wiatraka. Szkoda, że mi konkretnie nie wymieniłeś błędów w „mojej ideologii”. Niech zgadnę. Czy to może chodzi o to, że wam prezentuję co niektóre efekty waszych wysiłków? Np. że budżet jednoroczny NFZ to 1400 lat działalności WOŚP? A jeśli odejmiemy koszty przygotowań do finału, sam finał oraz późniejsze koszty własne Orkiestry (Wiem, że jest to rzecz nieunikniona), to byłoby jednak tych lat dużo więcej a wpłata statystycznego Polaka z tytułu WOŚP do NFZ zmalałaby może do ok. 1,0 zł. A może o to chodzi, że Orkiestra wykorzystuje środki publiczne (nigdy tego nie potępiałem), aby zarobić jeszcze więcej przy ich pomocy? Albo może o to, że piszę także o tym, iż Orkiestra nie ma w zwyczaju przed odtrąbieniem końcowej sumy odejmować tych użytych środków publicznych? (Czyż nie jest to aby drobniutkie kłamstewko?).Możesz mi jeszcze zarzucić moje przekonanie o pełnych prawach wszystkich (nawet przeciwników Orkiestry) do leczenia przy pomocy każdego sprzętu. Jeśli ktokolwiek z wspomagających Orkiestrę uważa, że jemu należy się więcej, co wtedy z jego rzekomą dobrowolnością i wolontariatem? Posłużę się waszym nieśmiertelnym zwrotem – nieco sparafrazowanym: „chcesz to pomagasz, nikt nikogo nie zmusza”. Zawsze sądziłem, że każdy wspomagający Orkiestrę robi to dla chorych dzieci, a nie dla splendoru, podziwu czy też przywilejów. Zabiegacie o pieniądze, wszystko w fundacji – co oczywiście jest normalne – kreci się dzięki nim i wokół nich a oczekujecie od wszystkich, że będą mówić tylko o finałowej sumie (zresztą nieprawdziwej), ilości kupionego sprzętu i o wzniosłych ideach. Pytasz, czy coś do mnie dociera? Jasne, że dociera! Otóż wymyśliliście sobie imprezę, z bardzo szlachetnym przesłaniem (co do tego nie ma jakichkolwiek wątpliwości) i widzę, że nie dociera do was, iż wiele osób które was nie wspierają, ma ku temu swoje powody. Czy tak bardzo jesteście spragnieni tylko wazeliny? Dla jasności - odcinam się kategorycznie od metod i języka „radiomaryjnego”. Dociera również do mnie, że guzik ma mnie obchodzić w jaki sposób realizujecie swój pomysł z Orkiestrą i jakie to przynosi efekty na różnych płaszczyznach. Bo przecież tak fajnie wam się buja w obłokach. RÓBTA CO CHCETA, choć myślę, że trochę otrzeźwienia by wam się przydało. SIE MA!!!
patafil - 2013-01-24, 21:04
No to źle widzisz! Twoje kalkulacje niczego nie zmieniają w rachunku. Różnica między dającym a niedającym statystycznie ciągle wynosi tylko 1,40! (jeśli odliczyć wszystkie koszty, to byłoby jeszcze mniej). No, chyba żeby policzyć, iż do Orkiestry dopłacił tylko np. co trzeci Polak, to wtedy różnica wyniesie jakieś „aż” 4,20 zł! Czy ciebie taka suma powala na kolana? Bezczelnie stwierdzę, że mnie nie. Żenujące by było, gdybyś uważał, że z tytułu tych groszy należy ci się więcej. Wywróciłbyś przy okazji do góry nogami pojęcie dobrowolności i wolontariatu. Napiszę waszymi słowami : „nikt cię nie zmusza, chcesz to dajesz lub jesteś wolontariuszem.” SIE MA! patafil - 2013-01-24, 21:21
Sądzę, że jednak ten twój wpis daje mi podstawy do wniosków o których pisałem. Faktem natomiast jest, że takiego zdania nie powtórzyłeś juz więcej. Choć podobne oczywiście tak. Przepraszam za stwierdzenie, że się powtarzasz. Ferbik - 2013-01-24, 21:45 patafil, edytuj swoje posty i nie spamuj. stanmarc - 2013-01-25, 08:44
To nie są kalkulacje ale fakty. Wszyscy płacimy na NFZ ale nie wszyscy wspieramy WOŚP - to jest bezsporne i nie ma tutaj żadnej kalkulacji.
Ale co ma tutaj do rzeczy statystyka. Rzecz nie idzie o to kto ile dał tylko jest czysto ideowa a wręcz honorowa. Skoro ktoś nie wspiera WOŚP i tylko krytykuje a potem korzysta ze sprzętu zakupionego ze składek do których się nie dorzucił to imho jest hipokrytą, aczkolwiek oczywiście niech sobie korzysta - nie mam nic przeciwko jak już pisałem. I nigdzie nie napisałem, że z tytułu wsparcia WOŚP należy się więcej tym którzy dają bo to też nie o dających tu idzie ale o krytykantów WOŚP. Tak na marginesie to jest powszechnie przyjęte, że jeśli ktoś krytykuje i chce aby ta krytyka była konstruktywna to winien zaproponować inne niż krytykowane rozwiązanie problemy bo inaczej to będzie jak w tym brutalnym powiedzeniu które zasłyszałem ostatnio u miłościwie Nam panującego Donalda: "krytyk i eunuch z jednej są parafii, obaj wiedzą jak ale żaden nie potrafi" .
jezus_chytrus - 2013-01-25, 09:40 a pegaz zaciera ręce przed monitorem jaką to burzliwą dyskusje wywołał ;D stanmarc - 2013-01-25, 11:06 Niczego nie wywołał bo dyskusja tak stara jak istnieje WOŚP. Ma ta akcja swoich zwolenników i przeciwników a podyskutować zawsze można. Pegaz - 2013-01-31, 18:18 Temat postu: Re: Orkiestra ŚMIESZNEJ Propagandy
P.S Myślałem że na ty FORUM można pisać swój punkt widzenie ( jeżeli tylko się nikomu nie ubliża) Ale widzę że można zostać usuniętym jeśli się ma mocne argumenty na które inni nie znajdują odpowiedzi - a już na pewno jeśli ten drugi tu redaktor portalu. DLATEGO JESTEM POGODZONY NA USUNIENCIE przez red. FERBIKA Ferbik - 2013-02-01, 08:37 Pegaz, nie troluj. Mocne argumenty w Twojej opinii, a przekręcanie złośliwie nicka mojej osoby to odrębna kwestia. Napisałem: chcesz być złośliwy, to bądź, ale nie tutaj. Ja na to nie pozwalam. Świstek - 2013-02-03, 20:17 Hehe, nieźle żeście tego trolla napaśli. Pegaz - 2013-02-06, 18:01
Zobacz FERBIK - wystarczyło że "przekręciłem" jedną literę w twojej ksyfie i już Cię rzuca. No ale TY możesz pisać do mnie TROLL i pozwalać innym "postępowym" bo TY możesz, jesteś tutaj i tylko tutaj bogiem i panem! a tak poważnie to dlatego tak ubliżacie bo brakuje WAM argumentów! NARAZIE
oczywiście jeśli mnie nie ZKASUJESZ! 
red - 2013-02-06, 18:13
Jednym z obowiązków użytkowników forum jest używanie poprawnej polszczyzny w swoich wpisach. Ewidentnie i złośliwie nie stosujesz się do tego obowiązku, czym okazujesz lekceważenie innych i swoją płytkość. Dlatego radzę NIE DOKARMIAĆ TROLLA. Ferbik - 2013-02-06, 21:20
Brak mi słów do ciebie...
Znów zaczyna wywiązywać się niepotrzebna dyskusja, ale już ją skracam i piszę:
Poszukaj w googlach lub też chociażby u nas na forum, kim jest internetowy troll. Dopasuj siebie do odpowiedniego rodzaju. To nie jest ubliżanie.
TROLL. Na tym kończę tę jałową dyskusję i nie radzę ciągnąć jej dalej. Nie dokarmiać. Pegaz - 2013-02-25, 14:58
życzę dużo pomyślności i zadowolenie z siebie 
Ferbik - 2013-02-25, 15:12 Pegaz, masz coś jeszcze mądrego do napisania w temacie, czy będziesz prowokował? Pegaz - 2013-02-25, 15:42
ja nie prowokuje. PRZESTAŃ poniżać bo młodzieży dajesz przykład, jeżeli masz inne zdanie twój problem a jeśli ja to MÓJ Naprawdę niech to będzie wolny portal Ferbik - 2013-02-25, 17:17
http://trole.joemonster.org/ KONIEC. |
